Авиамодельная Федерация Нижегородской области
Это я не намекаю, а открыто ссылаюсь на создавшееся положение в нашем клубе. Я в прошлом году (на год!) на 14 человек авиамодельного кружка на радиоуправляемые модели получил 4 пластинки бальзы
А тема на что получать была? ты вроде в прошлом году все больше по бумажным металкам специализировался! пора бы уже на настоящие радио самолеты переходить!😁😁😁
Элементарно, уже разбирали и не раз.
В Штатах 345 млн. населения, их тупо больше.
У них проще перемещаться по стране - много хороших дорог, придорожный сервис, система автобусов со спальниками и пр. Менталитет опять же на тему поездок них другой. Они легки на подъем. У нас же поездка на запад на 1500 км - уже серьезный шаг, а на восток в сторону Урала - уже чуть ли не авантюра.
И жизнь у них удалась, судя по курсу ихнего же доллара по отношению к нашему рублю. Для многих наших детей модель за 200$ - серьезная покупка (а еще и доставка - пол-столько же, а своего нет). Отсюда и массовость - доступность не на уровне кружка, а на уровне магазина детских игрушек. Доступность материалов, инструментов, полуфабрикатов.
А кордовиков много - это их много на одной фотографии, а в отношении ко всем остальным моделистам - прослойка нетрадиционной ориентации. Ну вот они и съехались все в одном место в одно время.
А сколько было у нас свободников (вот вспомнил к слову Ларина, Вартмана, Маркина, Лешу-маленького…), а сколько сейчас сохранилось?! Коркин - раз, Смирнов -два, и все?
Да чего тут обсуждать…
Ну уж скажите… Безобидные люди. Я тут больше усматриваю именно проблему в том, что возникает перетягивание бюджетного каната, ну и проблемы со спортивной стороной этого мероприятия из-за количества в “полтора землекопа”.
Это я не намекаю, а открыто ссылаюсь на создавшееся положение в нашем клубе. Я в прошлом году (на год!) на 14 человек авиамодельного кружка на радиоуправляемые модели получил 4 пластинки бальзы.
Вот тут меня поправляют - еще 100 г Ларита дали, ура…
хотел тебе ответить в твоем же ключе - не буду - позвоню а лучше встречусь - так будет вернее - только вас , понимаешь о ком , это не изменит - что вами движет не могу понять - может подумаешь и при встрече ответишь на мои глупые вопросы -
ПС - а про свободников - ты напрасно их намного больше чем ты думаешь - ты их просто не хочешь видеть - поэтому и не знаешь
А тема на что получать была? ты вроде в прошлом году все больше по бумажным металкам специализировался! пора бы уже на настоящие радио самолеты переходить!😁😁😁
Я понял - вы исповедуете принцип “Плавать научитесь - воду нальем”. У меня хватило денег на 1 планер, мы его сделали. На этот год я найду личных денег (например, съэкономлю на пиве, и если не будет мрачного настроения) - тогда сделаю еще один планер. Итого будет два. Так глядишь и до настоящих радиосамолетов дойдем.
по бумажным металкам
Да-да, именно бумажным… Какой вы однако, специалист, в области конструкций, технологий и методик.
ты их просто не хочешь видеть
я просто не бываю в тех местах, где они водятся. А у нас они давно перевелись. Хотя вот встпомнил - Крохин до сих пор делает планера. Даже видел как он их запускает.
пора бы уже на настоящие радио самолеты переходить!
Критерий этого “пора” каков?
Николай !
Составь реальный план на 2014 год - я так предполагаю мы его решим - ну а дальше все по взрослому
А про свободников - оставь тему - не твоя
Про бассейн уже не смешно - курица еще в гнезде и далее по тексту
Я понял - вы исповедуете принцип “Плавать научитесь - воду нальем”. У меня хватило денег на 1 планер, мы его сделали. На этот год я найду личных денег (например, съэкономлю на пиве, и если не будет мрачного настроения) - тогда сделаю еще один планер. Итого будет два. Так глядишь и до настоящих радиосамолетов дойдем
Я исповедую другой принцип. Просто я знаю, что материал по прошлому году был для строительства.
Да-да, именно бумажным… Какой вы однако, специалист, в области конструкций, технологий и методик
Я образно
Критерий этого “пора” каков?
Критерий - давно пора! иначе детям станет не интересно. хотя бы несколько человек нужно поднять в воздух и научить начальным азам пилотирования, а то мне приходится учить пилотажу пионеров из Сормовского дворца! своих увы никого нету!
А кордовиков много - это их много на одной фотографии, а в отношении ко всем остальным моделистам - прослойка нетрадиционной ориентации. Ну вот они и съехались все в одном место в одно время.
Не надо по себе ровнять!
И вообще как-то грубовато будет так о кордовиках отзываться.
Александр !
Пропусти мимо ушей - мы то знаем кто и что ,
а это банальная игра на не сведущую публику - не более того - всегда удивляет - откуда у людей берутся такие суждения - обидели ? что то отобрали ?
грустно и смешно наблюдать
УЛЫБАЕМСЯ ВСЕ
Составь реальный план на 2014 год
Беру файл под названием “Реальный план на 2012” или файл “Реальный план на 2013”, в очередной раз его переименовываю в “Реальный план на 2014” и в очередной раз отдаю.
Не надо по себе ровнять! И вообще как-то грубовато будет так о кордовиках отзываться.
Ну я вроде как тоже в прошлом кордовик… Это юмор, но если обидел, извиняюсь. А вообще реально - на фоне всего умирающего моделизма (спортивного, а не хоббийного!) кордовый вымирает стремительными темпами. И основная причина - неинтересно оно детям. Они еще ничего не видели и ничего не знают, но с порога заявляют “В кордовую секцию не пойдем!” Я одного не взял (маленький, 3 класс, и “… все равно будешь первый год делать простые модели, до радио не дойдешь”), так он совсем ушел, но до вас все равно не дошел.
Будем реалистами - Автозавод (Курылев, Щелобов), Ленинский район, ГДП со спортивным направлением кордовых моделей завязали давно. По разным причинам.
Первая, понятно дело, нет кордорома. Ну так теперь его ни у кого нет. Так может и не надо?! Может усилия потратить на поиск авиамодельной официальной легальной полянки для RC, по типу Землячки?!
Вторая причина - радио стало доступно как никогда. Полный (абсолютно полный!) комплект всякой радиофигни на кружок из 14 человек стоит сейчас 15-20 т.руб. И путей приобретения - масса. Для совсем одиозных бухгалтеров вплоть до безналом через Сбербанк.
Вот и получается, что на соревнованиях с полулегальным статусом с запредельно минимальными мерами безопасности (пластиковая свободно висящая сетка высотой 2 м на полкруга) выступают только самые бедные команды - Полет да Сормово, и еще несколько таких же, типа Юного Гагаринца. Саров еще, правда не знаю, как они - считают себя бедными или нет…
И что это - не вымирание?! Модели одни и те же, массовость низкая, а результаты - слабые. Усилия надо концентрировать, а не распылять. А у нас в городе уже получается раскол. Ес-но команда Полет будет самой сильной, поскольку нет ни ГДП ни Автозавода. И не будет уже.
И вообще как-то грубовато будет так о кордовиках отзываться.
Николай давай действительно выбирать корректные выражения…
Беру файл под названием “Реальный план на 2012” или файл “Реальный план на 2013”, в очередной раз его переименовываю в “Реальный план на 2014” и в очередной раз отдаю.
Ну я вроде как тоже в прошлом кордовик… Это юмор, но если обидел, извиняюсь. А вообще реально - на фоне всего умирающего моделизма (спортивного, а не хоббийного!) кордовый вымирает стремительными темпами. И основная причина - неинтересно оно детям. Они еще ничего не видели и ничего не знают, но с порога заявляют “В кордовую секцию не пойдем!” Я одного не взял (маленький, 3 класс, и “… все равно будешь первый год делать простые модели, до радио не дойдешь”), так он совсем ушел, но до вас все равно не дошел.
Будем реалистами - Автозавод (Курылев, Щелобов), Ленинский район, ГДП со спортивным направлением кордовых моделей завязали давно. По разным причинам.
Первая, понятно дело, нет кордорома. Ну так теперь его ни у кого нет. Так может и не надо?! Может усилия потратить на поиск авиамодельной официальной легальной полянки для RC, по типу Землячки?!
Вторая причина - радио стало доступно как никогда. Полный (абсолютно полный!) комплект всякой радиофигни на кружок из 14 человек стоит сейчас 15-20 т.руб. И путей приобретения - масса. Для совсем одиозных бухгалтеров вплоть до безналом через Сбербанк.
Вот и получается, что на соревнованиях с полулегальным статусом с запредельно минимальными мерами безопасности (пластиковая свободно висящая сетка высотой 2 м на полкруга) выступают только самые бедные команды - Полет да Сормово, и еще несколько таких же, типа Юного Гагаринца. Саров еще, правда не знаю, как они - считают себя бедными или нет…
И что это - не вымирание?! Модели одни и те же, массовость низкая, а результаты - слабые. Усилия надо концентрировать, а не распылять. А у нас в городе уже получается раскол. Ес-но команда Полет будет самой сильной, поскольку нет ни ГДП ни Автозавода. И не будет уже.
У Никиты Федорова, на сегодня лучшего скорстника F2A в России по итогам сезона 2012 и 2013 , есть слова - двое смотрят в лужу - один видит грязь - другой звезды . А ВЫ что видите ?
-Первая, понятно дело, нет кордорома. Ну так теперь его ни у кого нет. Так может и не надо?! Может усилия потратить на поиск авиамодельной официальной легальной полянки для RC, по типу Землячки?!- так займись - кто останавливает
И что это - не вымирание?!
Это эволюция! Всегда и во всем были вымирающие и доминирующие виды. …ндцать лет назад, кордовые были популярны, потому что это была практически единственная возможность у пионЭра постороить УПРАВЛЯЕМУЮ модель, и у зрителей, это так же, была единственная возможность увидеть в небе управляемый самолет, который пилотируем мальчишка- поэтому собирались зеваки и смотрели, поэтому записывались в кружки кордового авиамоделизма, и именно по этой причине я, в свое время, записался во Дворце им. Чкалова на занятия к Караганову.
Сейчас корды- это для гурманов. А зрителям нужно ШОУ. Вот когда будет шоу, тогда будет и популярность этого технического спорта, и будут спонсоры.
Я Шевякова периодически пугаю словом Чуматары. Вы видели, как проходит этот фестиваль? Притом в рамках фестиваля проходят и соревнования в нескольких дисциплинах. Популярность этого шоу- дикая: десятки участников и сотни зрителей, а соответственно, это мероприятие охотно спонсируют!
Рекомендую посмотреть:
Также рекомендую прочитать эту статейку, написанную человеком, который впервые увидел Р/У модели, и обратите внимание на первый и на последний абзацы- это я называю популяризация: baryshov.livejournal.com/50479.html
Алексей согласен со многим - данный вид развлечений - популяризации необходим и приемлем , ну во первых - нужен коллектив - а тут одно не видим - другого нет - третьего не дают -четвертый ты кто такой
Нужен фундамент , стержень , хребет что ли - а тут болото каждый за себя любимого - и булькаем - или бубним
Большое Спасибо
Могу предоставить материалы и не хуже с Кубка Киева Украина - тоже народу масса и со всей Европы
Могу предоставить материалы и не хуже с Кубка Киева Украина - тоже народу масса и со всей Европы
Это как из русской поговорки: За морем телушка полушка да рубь перевоз! Это мы можем и в инете посмотреть,а Чуматары у нас под боком и далеко ехать не надо.Хоть всего раз в год и в живую, а не под фанеру,как говорится. Сами можем поучаствовать и популяризация авиамоделизма
я не про то что - ЧУМАТАРЫ не так - я про другое - есть организаторы и им ГРОМАДНОЕ СПАСИБО ЗА ТАКИЕ МЕРОПРИЯТИЯ !!!Только можно приветствовать
ПС
бюджет на одного чела в Киев на этот год составил 6000 руб - , поездка в Москву на те же сроки и простенькое мероприятия порядка 7500р
в прошлом году (на год!) на 14 человек авиамодельного кружка на радиоуправляемые модели получил 4 пластинки бальзы.
Вот тут меня поправляют - еще 100 г Ларита дали, ура…
Блин! Хочу в “Полёт” Там бальзу дают и ларит! Ну это, наверное за особые заслуги…А мне ничего…Уже 30 лет! И полста ребятишек ходят бедные и тычутся , то пенопласт порежут, то моторчик прикрутят, то батарейки зарядят, то резину развесят, то чё-то из формы вытащут. Словом занимаются черте-чем. Нет Китаева, ну просто беда! Он УУУмный, про всё знает! Всех спортсменов! Отчего только такой бедный! У меня к одного Апаева моделей и электроники на под лимон будет. А тут ещё и машину прикупил. На свои, заработанные!Может потому, что не ноет, а пашет. Коля, обернись! Там рядом с тобой тоже есть парни, которые не чураются работы. Может отсюда у них и результаты?
А кордовиков много - это их много на одной фотографии, а в отношении ко всем остальным моделистам - прослойка нетрадиционной ориентации. Ну вот они и съехались все в одном место в одно время.
Чушь какая то, не сусветная. Это что за критерий оценки “много” “мало”? да еще так не тактично изложено.
В России, эстрадных певцов не пересчитать, где они выступают за рубежом? в русских резервациях? А певицу Анну Нетребко приглашают на лучшие оперные сцены открывать театральный сезон!
В Серпухове, на всю Россию, два пилотажных планера. Ребята занимаются этим, представляют Россию за рубежом. Оценить красоту, высокую культуру пилотажа на планере дано не многим. Так было всегда, и не надо паниковать. Нам каждому надо работать кто где может, у кого к чему душа лежит, уважать друг друга, поддерживать друг друга, ведь нас действительно не много. И конечно стараться участвовать в соревнованиях. И даже если у тебя техника не на высоте, участвуя в соревнованиях, ты поддерживаешь своих друзей, помогаешь им повышать их результаты.
А кордовики у нас молодцы, результаты достойные и молодежь есть. И свободники летают с офигенным результатом, а про много мало, я уже сказал, высокое искусство не для массового зрителя.
бюджет на одного чела в Киев на этот год составил 6000 руб - , поездка в Москву на те же сроки и простенькое мероприятия порядка 7500р
Участие в этапах кубка России, радиуса Ульяновск, Москва. Расклад такой. для примера Черноголовка, До Москвы 700 рублей. Ночь сплю в автобусе. В 5 утра, в Ногинске пересаживаюсь на такси до поля-600 рублей. Еще успеваю вздремнуть до начала стартов, день, субботу, летаем-стартовый взнос без питания 500 рублей. Вечером, до автостанции подбрасывают ребята, ночь сплю в автобусе, в 4 утра высаживаюсь на Московском шоссе, и досыпаю дома. Воскресенье уже с семьёй. Итого 2500 рублей +120 рубле на курицу, я её сам варю, 2 бутылки со льдом, в поролоне, отлично сохраняется. И ни каких отгулов не надо брать. Билеты всегда свободны.
Завтра 5 октября,на землячке после 13-00 погоняю планерок часов до 16.
Планеристы всех мастей, а не махнуть ли нам в воскресенье, 6 октября на первом автобусе в 6- 50 кажется, в Бабино. Погоду интересную прогнозируют, ветерок 4 метра и солнце, в большом поле можно в термике безопасно и на 5 минут улетать. мой тел. 920 018 7401. 😁
СПАСИБО !!!
за добрые и ОЧЕНЬ НУЖНЫЕ СЛОВА - это правда кто хочет тот делает - ну не всем видимо это понятно
Эка как вас всех торкнуло…
Есть такой эффект, обычно громче всех “Держи вора!” кричит сам вор. Проводя аналогию, эти проблемы - снабжение, финансы, популяризация - на самом деле вас гложут, но вы их старательно трамбуете вовнутрь себя, чтобы они не дай бог выскочили наружу.
Про себя я могу сказать следующее - я ленивый. Мне настолько лень что либо делать, что я вынужден покупать относительно хороший инструмент и материалы, иначе мне вообще что либо делать не захочется. Это не только моделизма касается. Это моя идеология. Так что айм сори - транслирую и на моделку.
А то что можно модели делать начиная с пиления лип на ул. Чаадаева и их просушки в моделке, или, например, с добычи руды - я знаю и умею. Но не хочу. И не считаю, что сегодня это важно и нужно уметь детям.
вот не хотел вступать с тобой в полемику - но я так понимаю - это мысли не про себя - для других
Вот что сделала политика общества потребления даже с тобой - если честно не ожидал
- что бы тебе было понятнее по твоей теории - летчику - в сегодняшней трактовке - оператору воздушного судна - знание аэродинамики НЕ НУЖНО
-устройство аэроплана не к чему
так же - а трупы после катастроф - не знаешь откуда и почему ? - объяснить ! или сам придумаешь как наши брехуны от авиации - так и батоны по твоей теории рождаются в АШАНЕ
- и программы на носителях сами пишутся
- я правильно тэбэ понял или по другому ? а может так -
Где мне любимому надо и удобно будет так - а где неудобно и лень будет по другому
не получиться в жизни - халява наказуема - не забыл ?
а нормальному человеку для действительной жизни - как ЧЕЛОВЕКУ ! необходимо знать основы существования жизни на земле, а по твоей теории лежи и жди когда банан с пальмы упадет - пусть и гнилой - может и такой устроит , за свежим надо на пальму лезть ,а лень вопрос - много ты их в этой жизни набрал
Без обид - согласно такой теории - и нас бы не было - а если бы и были ходили бы мы пешком в шкурах
Лень двигатель прогресса - не более чем удобные слова
- что бы тебе было понятнее по твоей теории - летчику - в сегодняшней трактовке - оператору воздушного судна - знание аэродинамики НЕ НУЖНО
только что жена прилетела из Турции. Я отслеживал - Боинг 737 из Антальи гнали на высоте 6200 м на скорости 465 км/ч! Убейте меня, но летчик этого самолета аэродинамику не знает! Я подумал - самолет пустой, тогда есть смысл. Спросил - полный самолет. Настолько я заинтриговался этим, что хочу выяснить кто из нас больше не знает аэродинамики - летчик или я (хотя у летчиков могли быть иные мотивы которые мы не знаем, например соблюдение MMEL).
На посадке в Стригино припечатал (или как наш летчик-испытатель говорит - “Уебал!..”) самолет об полосу. Скорее всего - автоматическая посадка без выравнивания. Что поделать - пилоты нынче уже не те. Только старой школы считают высшим искусством пилотирования сначала “раскрутить колеса”, и лишь затем аккуратно “поставить самолет на полосу”.
И вообще - вы мало общались с летчиками. Большинство из них (особенно старых советских военных) аэродинамики не знают (макс. в пределах учебника для техникумов. Комиксы по аэродинамике, одним словом). И в разговоре с ними они иронично улыбаются, когда я им пытаюсь доказать обратное. Они твердо убеждены, что пилотирование и аэродинамика - они где пересекаются, но не в этой настоящей жизни. Хотите положить жизнь на ломку этой системы?! Я в этом не участвую.
Есть еще всякие умные книжки Боинга и Эрбаса. Вы знаете как они называются? СиРээМ, философия Эрбаса. Там нет слов про аэродинамику. А почитайте как там называются пилоты - не КВС и 2П, а пилотирующий член экипажа и контролирующий. КВС это наши оставили, чтобы было кому уголовное дело предъявить и зарплату больше платить. А по “философии Эрбас” самолетом может управлять любой “оператор”, и с любого места. Так что и тут вы не в тренде.
так же - а трупы после катастроф - не знаешь откуда и почему ? - объяснить ! или сам придумаешь как наши брехуны от авиации
Откуда такие познания? С сайта авиа.ру или мак.ру что ли? Сомневаюсь, что вы лично общаетесь именно с теми, кто подписывает эти акты, иначе это все крайне не удачный выбор примера с вашей стороны…
- так и батоны по твоей теории рождаются в АШАНЕ
А зачем мне знать другое? Для меня картошка давным давно уже растет в Магните на ул. Чаадаева. Чего я и пытаюсь доказать своим родителям.
- и программы на носителях сами пишутся
Достаточно знать, что есть программисты. И дети это знают. Достаточно обучать их одному языку программирования в школе (мои изучали ВижуалБейсик), и этого вполне достаточно. Но заявлять, что каждый должен на память помнить с десяток объектов из С++ и по два десятка свойств от них наизусть - бессмысленно.
- я правильно тэбэ понял или по другому ? а может так -
Вы меня вообще не поняли, так же как и про кордовые модели.
а нормальному человеку для действительной жизни - как ЧЕЛОВЕКУ ! необходимо знать основы существования жизни на земле, а по твоей теории лежи и жди когда банан с пальмы упадет - пусть и гнилой - может и такой устроит , за свежим надо на пальму лезть ,а лень вопрос - много ты их в этой жизни набрал
С моей стороны - это гипербола, и те кто знают меня в реальной жизни, поняли, что это самоирония и юмор.
Без обид - согласно такой теории - и нас бы не было - а если бы и были ходили бы мы пешком в шкурах Лень двигатель прогресса - не более чем удобные слова
Без обид - политика в области авиамоделизма и расстановки приоритетов давным-давно требует пересмотра в сторону ухода от добычи руды в сторону “лего”. Мое личное мнение.
- Посмотрите на хоббитов - они начинают с покупных моделей и постепенно спускаются к добыче руды (покупке бальзы, инструмента, клея и изготовления с нуля своей модели). Их (хоббитов) все больше и больше, а в авиамодельных кружках народу все меньше и меньше.
- Раньше в автошколах обязательно изучали устройство автомобиля и без знания оного не сдашь экзамен. Про сейчас - все в курсе.
- Раньше дети читали книги, то сейчас они ни читать ни писать не умеют, и заставить их не возможно. В школах на уроках литературы “Войну и мир” показывают по видео (ладно еще в гл.роли с Тихоновым, а не американскими пидорами). Стать врагом на этой почве для своей дочери и сына я могу - об колено их сломать или читать проповеди о пользе чтения. Но цель то какая? Поэтому либо я хотя бы или сам перескажу или кино посмотрим вместе. На такое легкое насилие, как посмотреть кино они еще согласны. Глядишь, сын все таки подсел на тему ВОВ, и уже не плохо разбирается в ней. Если цель не зае…ать, а что то вложить в руки и голову, то надо искать другие средства для достижения цели.
Это вот на вскидку. Я не понимаю, как можно киношкой заменить книгу, но приходится принимать, потому что по другому не получается, остаешься один со своими убеждениями и речами. Надо осмотреться и меняться в соответствии с потребностями людей, а не выстраивать забор из своих идей и ждать, что пять-шесть любопытных захотят за него заглянуть.
Еще какие вам примеры изменений нужны? Уж наша тупая школа с унылыми бесформенными разведенками с потухшим взглядом - и то меняется, а у нас? Я один вокруг себя вижу одни противоречия между целями и задачами/средствами для достижения этих целей?!
Послушал Почитал, подумал. Мне видится и там и там правильность суждений. Коля своим нижним бельём распугал всех немцев своей непонятой самоиронией и юмором напряг обстановку! В современном мире, детей, на самом деле лучше привлекать к моделизму через дешёвые покупные модели - это быстрый способ подсадить их на крючок ощущений и эмоций, которые потянут за собой в глубину этого увлечения. Сейчас слишком много для них альтернатив в виде других развлечений, и рассказами о том, как всё сложно в моделизме и о важности умения работы с материалами не заманишь. Раньше, куда не сунься, ничего не было, везде нужно было “добывать руду”, поэтому с этого можно было начинать… И то, насколько я помню, всегда давали “пионерам” полетать на готовом самолёте и поучаствовать на нём в каких-нибудь соревнованиях, для розжига интереса.
…Про выделение средств не владею ситуацией поэтому и не лезу в эту тему.
…Про то, что большинство лётчиков не знают глубоко аэродинамику - это факт, но далеко не правило!
…Про где больше/меньше народу в моделизме: по-моему везде мало… и в радио и в кордовых, если брать спортсменов. Если ваххобитов (типа меня), то конечно в радио больше, там кордовых просто вообще нет. И, естественно, если хоббист захочет прийти в спорт, то это будет класс радиомоделей, что и подтверждают соревнования, которые проводит Андрей Шевяков - хоббистам надоело уже летать просто так, и они потихоньку начинают вылазить на соревнования, пусть и в любительском амплуа с упрощенной спортивной программой.
P.S. На счёт популяризации моделизма… Сколько себя помню, всегда говорили пропаганда моделизма, пропаганда моделизма… Лучшая пропаганда - это создание зрелищной и актуальной техники, демонстрация её везде, где можно! Дети и подростки, в качестве зрителей, не воспринимают спортивные классы, им это не понятно и, к сожалению, как следствие, просто скучно. Гораздо эффективнее их заинтересовывать зрелищными современными формами и полётами! Т.е. нужен правильный мёд нужны правильные показухи! Так, ну это я уже под себя начал подгребать! 😒 Сорри, если что! 😁