Бальзовые модели самолетов по антикризисным ценам.
Время и не учитываю. Материалы и качественные комплектующие стоят очень хороших денег. В производстве тоже не легче, нужна сразу ленейка разных размеров. На самом деле, очень желаю, что бы у Вас получилось.
Для себя, без прибыли, без учета стоимости сборки. Реальная себестоимость превышает цену нового самолета.
Игорь всё правильно! по другому и не будет , все материалы и комплектуху вы покупаете просто по ломовой цене с неимоверной накруткой отсюда и такой расклад. ежели брать материалы в больших обьёмах , а основа конечно бальза а ежели её ещё и пилить самому то ценник будет вполне адекватный, вроде как Китай бальзу выращивает и она там по вменяемой цене.
На самом деле, очень желаю, что бы у Вас получилось.
Спасибо!
Сейчас прорабатываю вопрос насчет возможной поставки комплектующих из Китая. Это является ключевым в - быть или не быть задумке. Если решу, то уже будет 70% реализации проекта.
Это будет работать
Мурат, это будет работать, если комплектацию заказывать не в интернет магазинах, а напрямую у производителя оптом. Многие путают штучное производство и серийное. Никогда штучное не будет стоить как серийное изделие! Пример. Допустим, я собираю пять самолётиков. Купил в Китае в интернет магазине для них комплектацию. Подсчитал себестоимость. Даже без учёта своего труда, получилось, что проще купить в Китае готовую модель. В чём ошибка? Ответ прост - штучное производство, розничная закупка ПКИ. Я сталкиваюсь с тем, что мои заказчики удивляются, почему дорого? Ответ нам, студентам политеха, объяснили на занятиях по экономике. Можно изготовить миллион микросхем стоимостью один рубль. А можно изготовить одну микросхему стоимостью миллион!
Материалы и качественные комплектующие стоят очень хороших денег
Не обязательно. Нужно брать напрямую у производителя. Сравните цены на одну и ту же позицию на aliexpress и alibaba. Я забыл про российского производителя. Например, серийная продукция у меня получается не дороже китайской. Иначе не будут брать! Ну действительно, зачем платить больше?
бальза а ежели её ещё и пилить самому то ценник будет вполне адекватный
Александр, в корень смотрите. Один мой друг так и поступает. Покупает бальзу в брусках, пилит, калибрует на рейсмусе и продаёт.
Сегодня, мои родственники в Китае займутся переговорами с производителями.Речь, на данный момент идет только о бальзе и разных фанерах. Я им отправил несколько контактов. Результаты сообщат. После, собираюсь съездить сам. Но пипец как далеко оказывается. Абсолютно противоположный конец страны восходящего солнца…
Покупает бальзу в брусках, пилит, калибрует на рейсмусе и продаёт.
Даже в таком случае, получается намного дороже чем у производителя. Так как для работы с пилением и калиброванием бальзы требуются хорошие и точные станки. И вместо рейсмуса, желательно использовать шлифовально-калибровочный аппарат. А не то, очень много расхода получиться.
И еще, никто не скажет примерно сколько бальзы (в кг) закупает наш брат моделист за год? Понимаю, вопрос конечно, очень трудный…
По своему опыту: самостоятельно собираю год самолёт - пилотажка на тему F3A (Ищу чертёж F3A) 1400 размах, 2 кило веса, OS MAX 52.
Материал закупал в ноябре 2014, ориентировочно на 8000 р.
На текущий момент самолёт полностью готов к полёту, пока, правда, без капота. Суммарные затраты на планер оцениваю в 10000, т.к. + шасси карбон 1000р. и что-то по мелочи докупалось.
Таким образом, по новым ценам оценил бы затраты в 15 минимум. Бальза подорожала основательно. Эпоксидка хорошая в 800 р обходится 😦
Интересующимся предлагаю также посмотреть новый проект “самолёт по подписке” на himodel точка ru (не получилось ссылку вставить). Я подписался для интереса, т.к. катана размахом 1410 за 10 тысяч- должен быть очень привлекательный вариант … если будет 😃
Надеюсь, моя информация пригодится для оценки.
И еще, никто не скажет примерно сколько бальзы (в кг) закупает наш брат моделист за год? Понимаю, вопрос конечно, очень трудный…
ну наверное килограммы не лучшая еденица измерения для бальзы!😁 самые ходовые наверное будут тонкие пластины 1-1.5 -2 мм поскольку идут на обшивку а её более всего требуется. количество конечно сильно зависит от размеров модели причем в геометрической прогрессии. я в прошлом году когда доллар начал расти по старым ценам забрал всю более менее приличную бальзу что была в магазине вышло пластин 20 разной толщины, поскольку гигантоманией не страдаю у меня расход бальзы не очень большой грубо 1-2-3 новых модели за год да и те не все бальзовые.
катана размахом 1410 за 10 тысяч- должен быть очень привлекательный вариант …
Вполне реальный вариант…
Всем привет. Есть хорошие новости из Китая. Кстати, если кто то хочет работать с китайцами, то советую найти китайско говорящих “родственников” оттуда, так как оказалось, 80% продавцов в поднебесной - перекупщики. А фактории (как их там называют) в основном расположены в таких дыреньях, где без гида и не найдешь и главное, они на продажи своего товара не лезут. Товар, обычно бывает давно уже кем то куплен по низким ценам, для дальнейшей перепродажи. А третьему лицу, товар предлагается как по ценам производителя, а он, посредник, работает почти задаром, за маааааленький процент, оплачиваемый кстати, заводом). Так уж у них сложилось. Стоило больших трудов выйти на самих производителей. Так что, без действительно финансово не заинтересованного человека (родственника, которому ты сам от чистого серца предлагаешь какой то %), трудно купить товар по хорошей цене. Уже в самом Китае, как правило получается 1-2, а то и 3 звена перекупщиков. И еще, на цену “капитально” влияют объемы продаж. Прям очень уж…
Теперь, ломаем голову на счет логистики.
Самое интересное, продавец сразу спрашивает у переводчика (при тебе прям) - "человек которого ты привел, кто он? Сколько ему сказать цену (имеется ввиду надбавку, о которой покупатель не знает, а переводчик, потом естественно еще берет плату за помощь в покупке). Вот такие вот восточные хитрости…
Пы.Сы. Мне кажется, дальнейшее общение по моим мытарствам о грезах на счет недорогой бальзы, лучше перенести в мой дневник или мой блог. А здесь оставить тему о “хотелках”.
Люди, подскажите, какую фанеру искать для авиамоделей? Бальзовая фанера как? Там все слои бальза?
По моему опыту бальзовая фанера полное гуано. Не гибкая, при попытке небольшой деформации ломается. Большой вес.
Лучший вариант тополиная фанера. Тополь-липа-тополь. Гибкая, легкая. Легко режется лазером.
Фанеру из абачи не пробовал, не знаю. Плохо режется лазером, подгорает.
В этом году освоил производство фюзеляжа самолета и хвостового оперения Edge540 58’’ от 3DHS. Крылья остались от старого поэтому не делал. Стоимость даже считал, так это очень мало. Примерно 3000 рублей с пленкой. После того как разбил один, впервые не горевал, а за три дня собрал еще один о пошел летать. Сейчас в шкафу стоит еще один фюзеляж про запас. Да у меня резка халявная, а это стоит денег.
Тополь-липа-тополь
Петр, а вот это специально для авиамоделей сделанная фанера? И толщина какая? 3 мм?
Кстати, если кто то хочет работать с китайцами, то советую найти китайско говорящих “родственников” оттуда, так как оказалось, 80% продавцов в поднебесной - перекупщики.
Правильно это лететь в Китай на очередную выставку по этой тематике, смотреть и разговаривать там, затем посетить приглянувшиеся фабрики.
Неделя времени и самая что ни на есть правдивая информация.
Другие варианты требуют много большего времени и несут очень много рисков.
Основной силовой каркас 2 мм, точнее 1,8 мм реально. И немного 1,5 мм для усилений в бальзовых боковинах. Да, все модели делают из такой.
Сергею Панкратову: И что толку? Поговоришь на выставке с третьими продавцами по готовой продукции. При этом все основное занято брендовой нишей ЕФ и прочими. А человеку нужны реальные производители материалов, фанеры из разных материалов и разной размерности, бальза в больших брусках… ИМХО - Мурат на верном пути. Если хватит энергии и сил!
И что толку? Поговоришь на выставке с третьими продавцами по готовой продукции. При этом все основное занято брендовой нишей ЕФ и прочими. А человеку нужны реальные производители материалов, фанеры разных материалов, бальзы в брусках… ИМХО - Мурат на верном пути. Если хватит энергии и сил!
Что так все плохо?
Я ездил по выставкам по одному из направлений электроники. Как правило среди выставляющихся половина оптовиков-перекупов, половина производителей. Производители переговоры ведут без хитрости.
Зы, сейчас перечел… Я ошибся поняв что тема скатилась к поиску готовых моделей, оказывается что по материалам.
Тут наверно на производителя выйти посложнее, но думаю что все же выставки по этой теме есть.
варианты требуют много большего времени и несут очень много рисков.
По опыту общения с теми, кто работает в других областях (не модельных), любой бизнес с Китаем несёт поначалу достаточно много рисков, по крайней мере по сравнению с Европой.
Но цены…!!
любой бизнес с Китаем несёт поначалу достаточно много рисков,
Для россиян эти риски много меньшие чем риски внутри страны.
К примеру сейчас очень многие вдруг поимели проблемы на таможне, каких ранее не было.
Могу лишь сказать что работа с китайцами, действительно несет кое какие риски. Но если за отправкой товара ответственность несет свой человек с китайским гражданством, то риски резко снижаются. Ни один продавец не будет кидать своего сограждана ( за редким исключением), так как законодательство по части финансовых преступлений (мошенничество), там действительно сурово наказывается. Главное, что бы истец сам болтал на китайском. Продавцу легче решать спорные вопросы полюбовно.
Люди, что скажете о березовой фанере? Для модельных целей как?
Толщина 2-3 мм, три слоя.
В размере 1500 мм тяжелая. Нужно уменьшать сечение шпангоутов, да и режется лазером хуже. А что, с легкой все совсем плохо? Единственный продавец в Москве это магазин FASRSHOP. Там есть и 1,5 и 1,8 мм.
Люди, что скажете о березовой фанере? Для модельных целей как?
Толщина 2-3 мм, три слоя.
Вы сами сможете ответить на свои вопросы. Постройте хотя бы небольшую серию моделей собственной разработки, 2-4шт, начиная с этапа проектирования и кончая облетом и доводкой, а там придет понимание из каких материалов делать, сколько это по деньгам и по времени выходит. Пускай модели будут даже небольшими, порядка 1.3-1.5м в размахе и одного типа, например, пилотажки, но без опыта и понимания процесса далеко не уехать, даже если есть мастерская со станками и сотрудниками.😃
XASAN
Видимо, вы залетели на эту ветку сразу с конца второй странички. Или же, прочитали все по диагонали с полузакрытыми глазами. В противном случае, вы бы поняли что все сказанное вами прямо противоречить конечной цели моей задумки - не дорогой самолет. Это на счет проектирование с нуля новой модели, доводка и т.д. (у нас с вами, разные задачи…) Самолет строится (ЭДЖ 540 -об этом я кстати упоминал в начальном посте.) и понескольку раз возвращаемся к чертежам. Переделываем. И не потому что плохо (чертеж сделан с хорошей модели), а для оптимизации сотни процессов при массовом строительстве. Придумываем приспособления, кондукторы и т.д. Все должно сокращать время сборки. Проводим хронометрические замеры. Учитывается время высыхания клея, и что в этот момент должен дклать работник.
А есть что поконкретнее на счет фанеры?
Кстати, китайцы предлагают фанеру из Абачи. Есть у кого либо отзывы по ней?
Вы сами сможете ответить на свои вопросы
Хмм, в общем в итоге, вы имеете ввиду что не надо прислушиваться к опыту и желаниям сотен авиамоделистов с нашего форума? (кстати, будущих возможных потребителей…)
XASANСамолет строится (ЭДЖ 540 -об этом я кстати упоминал в начальном посте.) и понескольку раз возвращаемся к чертежам. Переделываем. И не потому что плохо (чертеж сделан с хорошей модели), а для оптимизации сотни процессов при массовом строительстве. Придумываем приспособления, кондукторы и т.д. Все должно сокращать время сборки. Проводим хронометрические замеры. Учитывается время высыхания клея, и что в этот момент должен дклать работник.
Ну так покажите, что вы строите, покажите чертежи с которых строите. Или это секрет?
Хмм, в общем в итоге, вы имеете ввиду что не надо прислушиваться к опыту и желаниям сотен авиамоделистов с нашего форума? (кстати, будущих возможных потребителей…)
Я вас не понимаю, к чему вы хотите прислушаться для чего? Это больше смахивает на рекламу. Следующий вопрос, наверное, будет каким клеем клеить фанеру? Если вы уже строили модели по своим проектам, которые неплохо летали, то все ваши вопросы должны отпасть сами собой. Если у вас ЭДЖ 540 это первая и единственная модель, которая к тому же еще не летала, ну тогда может стоит сначала довести проект до конца, облетать и довести до ума. Потом устроите презентацию вашей модели с фото и видео и будете собирать “хотелки”, а там посмотрим. Просто обсуждать нечно эфемерное это какая-то пустая трата времени.😃
Просто обсуждать нечно эфемерное это какая-то пустая трата времени.
Хасан, я конечно не заставляю силой ВАС заниматься нечто эфемерным. Поверьте, СВОЕГО времени действительно жалко разбазаривать. А для того что бы, не возникало дальнейших пустых разговоров, отвечу:
Не поверите, не строил модели больше 1400мм, да всего то, построил 3-4 самолета, фанеру покупал за очень дорого, в местной модельке отделении технического творчества молодежи. Знаю только что она американского производства размерами 1м*1м и 2мм толщиной. А вот из чего она (дерево какое), не знаю!!!
Так вот, при производстве самолетов, надеюсь не только на свои и так уж не обширные знания, а на помощь друзей, преподователей из моделки.
И напоследок, скажите пожалуйста, вы видели видео где сидят куча красивых, молодых девушек и строят модели для Киоши? Вы действительно думаете что каждая из них может создать с нуля самолет, облетать и т.д.? Или же каждый сборщик, слесарь, может браво так запрыгнуть за штурвал собранного им Су-35 и показать высший класс в небе?
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ - моя задача не в том что бы разрабатывать новое! Этим займется копировальщик 3D-шник! И задача его намного проста, чем вы себе это представляете, он рисует чертеж, с готового, хорошо летающего экземпляра, за что он получит денюжку! По этим чертежам, резчик- лазерщик, чпу-шник (представляете, он в жизни в руках передатчик не держал!) режет заготовки. Теперь, детали поступают на сборку, где группа из нескольких ребят, под руководством моделиста, начинают строить самолет по чертежам. После чего, этим же руководителем модель облетывается и сравнивается с оригиналом. И представляете, я и пальцем не прикоснусь к модели! Не потому что я хочу в роли бастыка сидеть на диване, а потому что я буду намного более эффективен как поставщик материалов, снабженец, переговорщик с клиентами и т.д.
Ну а на счет презентации модели, она будет 100%! И видео и фото! Будет как в фильме “Бриллиантовая рука”:
- Товарищ старший лейтенант, только прошу вас все ценности принять по описи!
- Ну, какой разговор, по всей форме. Опись, прОтокол, сдал, принЯл, отпечатки пальцев. А-ха-ха!
У товарища Хасана будут еще вопросы и пожелания в плане как надо правильно создавать проЭкт - недорогие самолеты?
Блин, на написании всего этого, потрачено 20 минут…
Ребята, друзья, дружищщя, я разберусь с процессом сборки, настройки и отладки модели! Поверьте, это вообще не проблема! Проблема с покупкой не дорогих матералов и комплектующих у поставщиков! Найти хороших производителей фанеры! Определится с выбором фанеры! Ведь как я уже понял, есть фанеры которые с удовольствием будут применяться при постройке самолета 40-60 класса (например, бальзовая фанера), а для постройки летунов классом выше, уже потребуется другая фанера!
А вот какая фанера - абачи, тополь, липа, береза и тд… вот это и спрашивалось!!!
Я вас не понимаю, к чему вы хотите прислушаться для чего? Это больше смахивает на рекламу
Я полно ответил на Ваш вопрос? На рекламу теперь не смахивает? - “справедливый вы наш…” (к.ф. Гараж)
В размере 1500 мм тяжелая. Нужно уменьшать сечение шпангоутов, да и режется лазером хуже. А что, с легкой все совсем плохо? Единственный продавец в Москве это магазин FASRSHOP. Там есть и 1,5 и 1,8 мм.
Петр, не нашел там описание фанеры. Че за фанера?
Просто сегодня, пришел вопрос с Китая на счет березовой фанеры (2мм). И еще, вроде бы находятся продавцы фанеры из Абачи.