Search in topic

Трофи трак большого масштаба

Слюни попускали, теперь будем ждать результатов испытаний.

Слюни попускали, теперь будем ждать результатов испытаний.

Не, вы так просто не отделаетесь 😉 Еще детали, допы, тюн…просто времени нет совсем.
Испытания чуток отодвинулись ввиду холодной погоды.

,Юра как всегда скромничает,но работа проделанна колосальная!!!

Отбросив ложную скромность)))) немного статистики из того что удалось прикинуть:

• для трака выпилено с нуля, т.е. из листа(или из прутка) примерно 150 деталей не считая всяких мелких втулочек
• общий фрезерный рез примерно 500-600м. Для понимания сколько это занимает времени можете прогуляться например с муравьем на такое расстояние, скорость примерно одинаковая 😉
• в машине около 300 винтов.
• под 60-70% винтов нарезана резьба(в том числе и в бэдлоках).
• при проектировании предварительно сделано более 200 макетов деталей из картона, ПВХ, полистирола, композита.
• по проекту есть около 10 папок в каждой из которых в среднем по 10 -15 файлов деталей и сборок, в каждом файле десятки векторов или моделей деталей. Ну и порядка 300 файлов старых версий в корзине
• некоторые детали имеют по 3-4 версии в конечном материале, некоторые из которых будут использоваться как ЗЧ
• в работе использовалось около 30 наименований листовых материалов и прутков разных толщин(диаметров)
• на покраску ушло 6 баллонов краски(в отличии от аэрографа, из баллона 90% краски летит мимо на тонких деталях)
• на полировку деталей ушло примерно 10-15 человеко часов.
• трак полностью собирался и разбирался до винтика раз 5 или 6. Отдельные узлы по многу раз…
• на фотографирование и подготовку к нему потрачено как минимум 10 человеко часов.
• специально к траку дополнительно сделано: подставка - тренога, 2 сумки(большая и переноска), 2 плиты под раскладку инструмента

Ну и вывод напрашивается сам собой, что трудозатраты-то надо окупать, т.е. ждем мелкосерийное производство, пусть в немного упрощенной версии, без дополнительных плюшек, в кит версии например😒

Даю зуб на отсечение, что тут на форуме 10-15 китов с руками оторвут, с предоплатой, по предзаказу, с пересылкой рашепочтой итд. Только свистни.

Вот-вот, и я про то же…

я тоже сижу облизываюсь и жду начало продаж. Планирую на хобби экспо поехать, чтоб эту красавицу потрогать руками

и жду начало продаж

так не будет же; Юрий не может оценить свою работу
Посмотрели, потрогали - и хватит

я тоже сижу облизываюсь и жду начало продаж.

Господа…я люблю конструировать и делать. Продажи и прочая коммерческая лабуда не для меня. Если кто возьмется вести все это, тогда без проблем. Может на выставке кто и заинтересуется. Поживем увидим. Да и невозможно все делать самому. У меня по планам на следующий год от 3х до 5ти новых машин еще более интересных чем эта 2вд хрень 😉. Продаван такое не осилит 😈

ЗЫ по материалам пытался прикинуть, но понимания пока нет. С алюминием все сложнее. Если капролоновый конструктив может содержать достаточно серьезные допуски и ехать будет отлично, а порой эти запрограммированные вещи специально делаются для изменения жесткости и улучшения ездовых характеристик и в итоге достаточно легко проектировать и детали делаются кучкой по 10 а порой и больше штук, что очень положительно сказывается на раскладке и анализе. Там разница ну процентов 10-20% с идеалом. В алюминии ошибка порой в несколько десятых делает механизм полностью не работоспособным. Поэтому в прототипе все детали делаются последовательно по 1-2шт ну максимум 3-5. В итоге раскладки по сути нет и перерасход порой в 2-3 раза от идеала на таких хитрых деталях и по времени разброс большой, так что помимо трака из тех же листов резались другие детали параллельно. Так что даже прикидывать сейчас не буду. С прошлым траком тоже мало общего, так что и тут сопоставить не удается.

Ну, как обычно, ничего нового не произошло, сериал продолжается… Все могут дальше читать мемуары и наслаждаться…

Ну “спасибо” Серега…качественно засрал техническую тему…уже пошлые картинки пошли и не одного слова по теме 😦 Не ожидал от тебя.

Юр, мне просто кажется. что в данном случае ты подменяешь понятия. Ты не хочешь быть “продаваном”, так я говорю, что тебе и не придется (сознательно), продукт УЖЕ сам себя продал, благодаря этому топику, и хочешь ты того или нет, но косвенно, сам того не желая ты уже стал “продаваном”😉

Дело мне кажется тут в другом, ты не хочешь быть менеджером-технологом, который должен наладить производство.
Задача-то в целом не невыполнимая. Требуется адаптировать существующие модели деталей для мелкой серии, возможно по ходу рационализировав тех. процесс и осуществить организаторскую функцию по снабжению материалом/оборудованием и возможно вопрос с персоналом.
Я просто не в курсе всех нюансов твоей работы и не могу точно описывать ситуацию, но я знаком с принципами и организацией различных производственных процессов, как правило это не “бином ньютона”, но конечно свои нюансы везде есть.
По моему опыту, в большинстве случаев проблема именно в организаторских способностях и энергичности человека.
Оговорюсь, я не призываю именно тебя брать на себя эту функцию, насколько я представляю из нашего краткого знакомства, тебе гораздо интересней творческий а не организаторский процесс, но я полагаю, что в команде которая работала над этим шасси наверняка найдутся люди, способные проделать это в целом не такую уж и хитрую работу, с пользой и даже прибылью для вас и на радость всем зрителям, сочувствующим и просто не равнодушным любителям нашего хобби.

Юрий, ты уж извини, не хотел задеть, но именно так себя себя чувствуют люди, открывая эту тему, видя что Вы там изображаете и вникая в твои разработки. Блин да я прав 100% и Павел дело говорит, как бы ты не отмахивался. У тебя есть команда, способная наладить производство и реализацию! Просто если оно тебе не надо и ты не хочешь чтоб твои проэкты ушли в массы, и делать производство ты не намерен, то так и скажи., конкретно и прямо, чтоб все услышали.
пс. мне твои разработки по барабану, мне еще надолго хватит классики, она меня видишь-ли возбуждает, и будоражит сознание, я вот охреневаю, на немцами, которые на fg ставят на полном приводе мотор вертикально, я на своей за три часа его установил лежа ,и ничего сложного абсолютно не увидел, например. ,а ты разрабатываеш модель с ноля, с какой целью??? Наверное чтоб люди… см картинку выше…
Без обид, ну вот такой я.

Продаван такое не осилит

Ну я продаван. Работаю сейчас коммерческим директором в компании производителе промышленных вент фасадов.
Разработал единственную в мире технологию и оборудование для нанесения рисунков на фасадные фиброцементные панели, и единственный в мире могу дать гарантию от выгорания изображения в условиях умеренного климата 15 лет, при адекватной цене - за что стал соучередителем компании так же.
Все это будучи продаваном по должности и образованию.

То, что вы не можете оценить свою работу - не более чем раздувание ЧСВ (при всем уважении к вам и вашему труду, и не сочтите за грубость). Любая работа легко оценивается, и инженерная в том числе. Это не картина, где цена складывается - да я даже не знаю из чего. Мы живем в век рыночных отношений. Труд инженера имеет стоимость - это не более чем просто работа. Даже на сегодняшний день надо не более чем 2-3 часа что бы рассчитать себестоимость модели в материале и CNC обработке. Уже будет представление, сможете ли вы конкурировать хотя бы с кракен векта, фид драгон хаммер и новой моделью ариа при штучном производстве. И наконец сказать людям, например, что никто из нас не будет готов отдать такие деньги за отличную модель, и потому вы делаете это только для личного удовольствия. Многим нравится то что вы делаете - включая меня, и мы готовы отдать вам свои дойч марки.

Я, к примеру, зная расценки на CNC обработку алюминия, отказался от идеи изготавливать детали (имея часть уже готов чертежей на руках) в пользу покупки.

сможете ли вы конкурировать хотя бы с кракен векта, фид драгон хаммер и новой моделью ариа при штучном производстве.

Из всего словоблудия, отвечу на действительно фразу в тему.
Данный трак ни в коем случае не конкурирует ни с одной из представленных моделей. Эта машина есть плод творчества людей которые делают то что им хочется, как они видят данный тип машин и ориентируются на то как будут катать и что хотят получить в итоге. Так что с картиной вполне уместное сравнение. Это не эффектная этикетка на бутылку что бы манила покупателя, не плакат призывающий к чему то по зову партии. Этот трак именно свободное художество не обращая внимание на то что можно скопировать готовое классическое за пару часов, купить за кучу бабла или наоборот продать. Каждый трак индивидуален, имеет свой характер, свое поведение а не просто цвет и немного тюна. Кастом 😈…и этим все сказано…со всеми его плюсами и минусами. Ну это вы все скоро увидите когда выйдет еще одна принципиально иная версия. Ждать уже не долго…

Ну и тут

Я, к примеру, зная расценки на CNC обработку алюминия, отказался от идеи изготавливать детали (имея часть уже готов чертежей на руках) в пользу покупки.

И правильно сделали.
Тут пока ты реально не прочувствуешь что без этого не можешь, что ширпотреб не для тебя, то только тогда… и тут уже пофиг на деньги, на потраченное время. Мне лично уже задаром не нужен ни Лось, ни Кракен…

ЗЫ Как тема то оживилась))))Я всегда говорил что любой скандальчик в плюс😁

Вся эта история мне начала напоминать серию из Южного парка (SouthPark) про покупку гибридов Prius.
Пожалуй, я останусь верен двум тактам.
Заколочен последний гвоздь в крышку гроба “реальных кастомов от вольных художников”.

Мой следующий фантик-этикетка Кракен Векта 5.

P.S. Несколько лет назад в Москве делал проект Накай Сан (Rwb) - так вот, было проще.

Вся эта история мне начала напоминать серию из Южного парка .

Ну да…
Вот призывающим бы сами начертить, сделать и продавать, заработать на этом кучу денег)))) Нет, заставляют других начать производство 😂 Добрые люди😆

Ну да…
Вот призывающим бы сами начертить, сделать и продавать, заработать на этом кучу денег)))) Нет, заставляют других начать производство 😂 Добрые люди😆

Ну не совсем.
Там серия про тщеславие и самолюбование.

Все задают вопросы, но не слышат ответы.

Вы нелестно отзываетесь о других профессиях, о производителях, называя их продукцию ширпортреб. Не смотря на то, что пользоватеоей их продукции милоионы. А потенциальных желающих стать пользователями вашей вы покрываете тоннами пафоса.

Это не мой вариант. Я сам не мягким членом деланный.

У нас

любование.

Траком )))))

Все задают вопросы, но не слышат ответы.

На все технические вопросы я готов отвечать максимально возможно и подробно. На вопросы не по теме и не по профилю ветки я и не собираюсь отвечать 😉

называя их продукцию ширпортреб. .

ширпотреб это не оскорбление, а просто тиражность.
Тут свои плюсы и минусы, у кастома свои плюсы и минусы. Все остальное дело выбора…не более того.

Если вам будет легче, то я теперь буду называть трак “алюминиевой кастрюлей” отфрезерованной в сарае… и по возможности добавлять от криворукого сварщика технолога который ни дня не работал по профессии 😃

Итак, разбавим пафос ложкой дегтя…
Проблемы кастомных машин в том числе и этого трака:

• конструкция оригинальная и ЗЧ можно получить только у производителя или сделать. Купить их на али или башне и т.п. нельзя
• изготовитель не обладает даже 10% станочного парка которым обладает крупный производитель потому многие вещи либо ручной работы и не стабильным качеством(может быть выше, а может и ниже брендов). Время изгототовления ЗЧ так же варьируется. Здесь нет гарантии что через месяц деталь 100% будет у вас. Она может быть сделана и через пару часов и через несколько месяцев здесь нет четких сроков
• кастомные изделия не тестируются в среднестатистических условиях в которых тестируют бренды свою продукцию. Соответственно если вы эксплуатируете кастомную модель в условиях для которых она предназначена, то она может показать и в разы большую прочность или надежность или еще что то, но если вы соберетесь использовать не по назначению, то тут могут быть сюрпризы и никто не знает как поедет этот трак например на трассе. Как он будет в качестве гряземеса, что будет если поставить большие колеса. По продукции брендов есть хотя бы многочисленные отклики пользователей. В кастоме вам может помочь только производитель или собственные руки и голова 😉
• кастомную модель могут запросто не допустить до соревнований
• На кастомную модель могут не подойти ваши любимые колесики или моторы или еще чего…тут надо очень быть внимательным
• при выборе необычных “алюминиевых кастрюль” взамен ширпотреба стоит оценить свои возможности и опыт. Если есть малейшие сомнения, то от кастома стоит отказаться в пользу известного бренда. Кастом обычно не для новичков. По сути покупатель кастома становится доводчиком машины не по готовым рекомендациям, а исключительно благодаря своим знаниям и пониманию
• материалы в кастомных машинах могут быть специфичными. Например нет привычного лексана и придется менять технологию покраски если захотите сменить цвет, или дека 10мм не доработается надфилем если что…а например попытка заставить не гоночную машину гонять по асфальтовому кольцу в гоночном режиме может привести к повреждению металла оси которая специально сделана для оффроудных скоростей и неубиваемости в грязи, но не как у брендовых тачек которые обычно имеют более широкий диапазон применения.
• никто не может сказать за сколько кастомную модель удастся продать если надоела. Про распространенные модели более менее понятно на что можно рассчитывать. Кастом может уйти как за бешенные деньги таки быть ни кому не нужным. И уж точно его редко можно продать быстро. Баху возьмут в тот же день как вы только сбросите цену. На кастом придется ждать покупатель и никто не может сказать когда он появиться, причем цена не играет особой роли. Кастом покупается и продается под определенные цели а не от того какая цена.

Теперь баги кострюли которая рассматривается в этой теме:

• убогие стальные рулевые тяги даже без регулировки схождения. Надо отворачивать с кулака и вращать наконечник
• некоторые винты не вкручиваются прям идеально поскольку их отверстия досверливались вручную.
• детали очень тяжелые. Некоторые вещи тяжелее в 3-4 раза чем у аналогов. Что то связано с задумками нашими что то просто криворукий сборщик не успел, было лень и т.п.
• дизайн кузова убогий…если расматривать как самостоятельный вариант а не как подкузовная грязезащита. Но пока кузова нет именно убогий
• несуразно большие колеса для трофитрака. Но меньше пока не нашли и это по сути ошибка малооптного производителя который облажался в очередной раз… Можно было увеличить размер трака и колеса подошли бы.
• аморты очень большие в диаметре…не копийно. Но производитель не тянет…аморты требуют высокой точности изготовления для долгой работы, а в сарае оборудование полный шлак. О чем там говорить если токарка стоит дешевле комплекта приличных колес.
• есть видимые недочеты в некоторых деталях которые пришлось пилить из того что было на свалке.
• нет доступа к некоторым деталям без разборки соседних агрегатов. О чем думал производитель? Точно не об удобстве обслуживания.
• ну и мелочи…нет фасок на деталях, нет анодировки там где есть смысл ее делать, нет инструкции по сборке, нет списка подшей, винтов и т.п. информационной сопроводиловке и порой сложно собрать если разобрал и разбросал и перемешал крепеж. Вобщем все так себе…халтура одним словом. У любой китайской модели все это есть.

А теперь зачем я перешел на кастом хотя у меня было все распространенное, ФС и МСД, несколько ФГ, Баха и клоны, Лось.

• бренды не выпускают модели которые мне интересны. Например МСД бензинка есть, а электрички нет.
• меня не устраивают параметры заводских конверсов. Например электроконверс на Лося есть и с виду офигенный, но вот по факту пользоваться им сложно. Развесовка не подходит, опасность повреждения паков, при жесткой езде, паков всего 2 и маленьких и т.п.
• конструкции оптимизированные под одни задачи и комплектуху не подходят под другие или не оптимальны. Например у МСД есть гирлянда шестерен которая не помогает электричке экономить энергию и долго катать, нельзя поставить низко КВшные моторы. У Лося смещенный ЦД что сделано для ДВС но нафиг не надо электричке поскольку больше потери и износ кости, стоящей под углом. У кастома нет проблем все выправить и оптимизировать.
• готовые конструкции делаются с учетом массовых продаж и бренд не парит что например у Лося 3 типа приводов и моделисту все их надо иметь в запасе на всякий случай. Мосты и шестерни в них разные, винты разные, бабочки, подши и т.п. У кастома все по возможности унифицируется, все кости одинаковые и в результате одну иметь в запасе достаточно, а высоконагруженные кости, после долгой работы можно переставить в менее нагруженное место доживать свой век чем можно продлить ресурс многократно. Мосты унифицируются, крепеж основных силовых элементов делается одинаковый под один тип бит и шурик что заметно облегчает обслуживание. Ну и т.п.
• по готовым машинам нет чертежей. Если что то ломается, особенно в результате серьезного краша, надо выкладывать кучу бабла. По кастому есть не просто чертежи, есть рабочие файлы на резку. Что при абсолютной свободе выбора материалов позволяет не только заменять сломаные детали, но и модифицировать их упрочняя в нужных местах. Если случилась одна случайная поломка, то нет проблем, но если ломается второй раз, то уже можно изменить форму детали и поломки прекратятся. Кроме того можно сделать сразу несколько вариантов, например легкие гоночные детали или толстые прочные для башинга и прыжков. Аналогично с жесткостью. Имея разные детали, опытный пилот легко подберет себе нужную жесткость. Например рокера. Это простейшая копеечная деталька которая делается за пару минут. Но именно она определяет настройки подвески, так что можно их модифицировать хоть каждый день.
• бренд сам выбирает масштаб и габариты авто. Делая кастомную машину можно творить все что угодно. Делать 1\5 из 1\8 или даже 1\10 или наоборот, я например люблю уменьшать размер авто т.е. на агрегатах 1\5 делать 1\8 которая намного прочнее обычных 1\8

Вот собственно основные технические моменты для кастома. Разумеется сначала я делал кастом на основе стоковых деталей но что бы все выше названные пункты сработали то конечно постепенно отказываюсь от готовых деталей и постепенно приближаюсь к авто в котором не будет деталей которые надо покупать, я лучше куплю станочек и материал 😃

Ну и мои личные хотелки: каждая машина должна содержать детали за которые она переносится. Так что все бамперы и крыша делается с учетом удобной переноски и погрузки. Боксы под АКБ должны быть такие что бы использовать паки которые я использую что бы не комплектовать новыми паками. Все машины оптимизированы под материалы которые на производстве имеются в обрезках или кто то из знакомых может доставать на халяву 😉 Ну и конструктив…мне не нравится копировать. Да это в 100 раз проще. На пробу я уже копировал готовые модели, на это нужно всего пару дней. Но это не интересно. Мне нравится именно разрабатывать конструкцию, оптимизировать, добиваться того что мне хочется.

Кстати, судя по размеру ореха моста, сам мост без дифференциала работающего? Две полуоси с локером?! Или есть все же дифф?!
Если нет, то почему отказались от него? Поведение ведь коренным образом менять будет блокированный задний привод или раскрытый…