Чтоб такого "хорошего" купить, в районе 1,2-1,3метра размахом?...
Мне встречалось мнение, что электромотор логичнее ровнять не с дешевым китайским двухтактником, а как минимум с ямадой (типа стабильные обороты во всем диапазоне, приемистость и т.п. ), так что разницы по деньгам ДВС/электро практически и нет… 😃
А вот не соглашусь . МДС уж не буду трогать ну сильно экслюзив. Но даже самый дешевый АСП можно заставить вполне стабильно работать без фин. затрат. Откуда произростает мнение высказаное вам мне не интересно и про ямаду ничего обсалютно плохого не хочу сказать , но встречаются индувидумы которые даже с этими моторами не могут собладать и как правило столь дорогую технику приобретают не все подряд, а люди с опытом. Вот глядя на модели этих людей и возникает мнение что все в лиловом цвете.
Вот тут кстати у меня в голове начинается бред… Я лезу на сайт акси, и параллельно открываю мотокалк.
Получаю в сумме головную боль и недоумение…
Сайт акси, по запросу “модель - аэробатик, вес 2500” выдает десяток сетап-шитов, из которых следует, что идеально мне воткнуть 2826/10 чуть ли не с 3-мя банками и регулем на 40А, и получить в пределах 35А то, что меня возрадует донельзя…
Итого имеем 500 ватт. Сомневаюсь насчет “aerobatic”, но летать должно, и не только по горизонтали
Вот тут
и тут люди тестили 2826 с разными батарейками и винтами. Килограмма три статической тяги снимают в варианте фана, и килограмма два с половиной в варианте пилотяги. Но это на 16 банках никеля (примерно 5S) и пятидесяти амперах. То есть честный киловатт, сколько и должен отдавать обычный .46й ДВС 😃 Так что чудес не бывает…
Мотокалк в ответ на такой сетапшит пишет, что это не самолет а бронепоезд на воздушной тяге, и будет с трудом передвигаться по полосе…
Причем на той же странице сайта, есть даташит с разными комбинациями винтов и кол-ва банок, где явно видно, что больше 300/250 ватт (входной/выходной) эта мотоустановка с таким током и винтом не выдаст… Так какие тогда 300ватт для аэробатикс, при весе 2500? Ну хоть 500 бы!..А так, планер-то, и то с трудом взлетит!
Не понимаю. Обвинить в некомпетентности разработчика тоже вроде язык не поворачивается…
Имеется мнение, что мотокальк малость занижает показатели для аутраннеров. У многих вполне так летающие модели по мотокальковской теории должны были максимум кататься по земле, и то по ровной поверхности…
Я то иллюзий по поводу 2826 не строю, и все таки думаю обратиться к серии 4ххх на 5-6 банках…
Но тем не менее?..
Можно спросить у Володи (Атома) из ефлая. Его Флип летал как раз на 2826, тяга в статике до 4 килограмм, на 5S. Но это фан, и быстро не летит. В варианте для пилотажки можно попробовать снять килограмма два с половиной, но с большим скоростным потоком.
даже самый дешевый АСП можно заставить вполне стабильно работать без фин. затрат. Откуда произростает мнение высказаное вам мне не интересно и про ямаду ничего обсалютно плохого не хочу сказать , но встречаются индувидумы которые даже с этими моторами не могут собладать и как правило столь дорогую технику приобретают не все подряд, а люди с опытом. Вот глядя на модели этих людей и возникает мнение что все в лиловом цвете.
Да я и не спорю, что Вы можете заставить работать ASP вполне сносно для бюджетного двухтактника соответствующей кубатуры. Вот только холостой ход в районе 1000 оборотов он Вам ну никак не обеспечит, и для раскрутки до максимала ему время нужно, и моментная характеристика у него нелинейная. А электромотор - двигатель практически идеальный. Даже в руках чайника, неспособного настроить самую замечательную ямаду. А то, что моделью управляет пилот, и в опытных руках любая палка с любой движкой чудеса творит - это очевидно. А уж когда в хороших руках хорошая техника… 😲
Как говорят про мощный автомобиль ? “Тяга тепловозная”. Или “трамвайная”. Или “прет, как троллейбус”. А что у них у всех колеса крутит ? Электромотор, недостижимая мечта любого ДВСа… 😃)))
Я не хочу обижать ничьих пристрастий. У ДВСов есть масса достоинств, как очевидных, так и не очень, доступных для понимания только специалисту. Но есть вещи объективные, опять-таки задолго до меня известные.
А какие именно батареи ? Какой конкретно Акси, их несколько в таком размере ? И сколько нужно сборок, чтобы на поле не скучать и ждать зарядки, а в основном летать ?
TP - это Тундер Повер, они-же - ThunderPower 😃 Весьма известная марка.
AXI2826/12.
Насколько я знаю, пакетов у Стэфана 4 или 5. Лично мне 4 пакета хватает улетаться вусмерть…
P.S.
А проектировал я её кстати под AXI40XX 😃
Вы немного не поняли или вырозил не точно мысли - я не сравнивал ЭЛ. и ДВС.
Я просто имел в виду что нарекания вызывают чаще те вещи которые часто покупают . То что покупают реже меньше и имеет негатива . Хотя конечно сравнивать хорошую фирму которая переживает за качество своей продукции и ширпотреб тоже неправильно. Это касается не только ДВС и товаров относящихся к эл. модели. А точнее не всегда коректно уравнивать эл.мотор с ямадой или другим дорогим брендом.
Тут у некоторых хорошо летающие электрички почему то отказываются летать.
Я имел примерно такие мысли.
TP - это Тундер Повер, они-же - ThunderPower 😃 Весьма известная марка.
Я в курсе. Емкость какая у банок, вот что интересовало. Или они существуют единственного номинала ? 😃
И еще. Насколько я понял, зарядка на поле не производится ? Насколько интенсивно летает Ваш Стефан ? Каждый день, раз в неделю ? Это я к тому, что пять мощных паков зарядить даже дома - тоже время нужно. Либо соответствующее количество зарядников. Зато не нужен генератор 😃
нарекания вызывают чаще те вещи которые часто покупают . То что покупают реже меньше и имеет негатива . Хотя конечно сравнивать хорошую фирму которая переживает за качество своей продукции и ширпотреб тоже неправильно. А точнее не всегда коректно уравнивать эл.мотор с ямадой или другим дорогим брендом.
А любое сравнение не очень корректно 😃
Сформулируем по-другому. Есть некоторые возможности двигателя, полезные для полета или для удобства обслуживания. Кому-то важнее одни возможности, кому-то другие. Некоторые полетные возможности даже средней паршивости электродвигателя сравнимы, а то и превосходят полетные возможности высококачественных четырехтактников. Эти возможности весьма востребованы пилотажниками и пилотами фанов.
Такой вариант достаточно корректен ?
точнее не всегда коректно уравнивать эл.мотор с ямадой или другим дорогим брендом.
Тут у некоторых хорошо летающие электрички почему то отказываются летать.
Я имел примерно такие мысли.
Не давайте мыслям застояться - лейте в массы. Прямо весь Ваш поток сознания.
Я в курсе. Емкость какая у банок, вот что интересовало. Или они существуют единственного номинала ? 😃
И еще. Насколько я понял, зарядка на поле не производится ? Насколько интенсивно летает Ваш Стефан ? Каждый день, раз в неделю ? Это я к тому, что пять мощных паков зарядить даже дома - тоже время нужно. Либо соответствующее количество зарядников. Зато не нужен генератор 😃
Кажется банки были 6А или 6,3А, не помню. Давно это было.
Зарядка в поле производится, я не совсем понимаю эти проблемы, если честно. Берём зарядник и заряжаем, где траблы? Отлетали пакет - в холодильник его и заряжать…
Как сейчас Стэфан летает - не знаю, раньше летал 3-4 раза в неделю. Но не только на этом самолёте, у него около 6-7 постоянно летающих моделей.
Меньшая пилотажка - 92?
Разрешите полюбопытствовать: меньшая это в миллиметрах сколько?
Так-же интересно, что входило в калькуляцию, только нарезанные деревянные детали или фурнитура ещё какая?
Итого имеем 500 ватт. Сомневаюсь насчет “aerobatic”, но летать должно, и не только по горизонтали
Вот тут
и тут люди тестили 2826 с разными батарейками и винтами. Килограмма три статической тяги снимают в варианте фана, и килограмма два с половиной в варианте пилотяги. Но это на 16 банках никеля (примерно 5S) и пятидесяти амперах. То есть честный киловатт, сколько и должен отдавать обычный .46й ДВС 😃 Так что чудес не бывает…
Имеется мнение, что мотокальк малость занижает показатели для аутраннеров. У многих вполне так летающие модели по мотокальковской теории должны были максимум кататься по земле, и то по ровной поверхности…
Да, кстати. Я вчера, совсем уж глубокой ночью, додумался до простого и эффективного поиска инфы - набрал в гугле “powered by axi 2826” - чтива получил на несколько дней.
Масса юзерских обзоров и форумных споров о своих, реально летающи, моделях.
В целом, я остался удовлетворен.
Да и Lazy, в общем-то, еще раз подтверждает его “достаточность”…
Потом такой момент - я на фан и не претендую. Т.е. тяга >1 оно хорошо, но совсем не критично.
Я думаю, для классической селедки-тренера (что я и купил по идее) - даже 0,8 - за глаза…
Тем более с ее размахом и нагрузкой на крыло (планируемой).
А разница в весе 2826 и 4ххх - почти 200 грамм (177 и 368)… Это не мало…
Я еще списался с AlexSpb.RU - у него довольно богатый опыт в этом плане, думаю, он тоже сможет подсказать интересные решения…
А мотокалк - у меня был похожий курьез. Я мерял весами тягу мелкого 2209/28. Мотокалк давал 420 грамм в лучшем случае… Весы показали - “-500” , и скотч натянулся… (я ставлю самолет хвостом на весы вплотную к стене, и шасси упираю в стену, предварительно скотчем прихватив РВ к весам, чтоб не кренился. Добавляю какую-нить железку грам на 200, если подозреваю, что тяга у самолета больше 1. Обнуляю весы, и даю газ. Получаю примерный результат 😃)
Разрешите полюбопытствовать: меньшая это в миллиметрах сколько?
Так-же интересно, что входило в калькуляцию, только нарезанные деревянные детали или фурнитура ещё какая?
Коллега, я вам в личку…Того… 😁
Да и Lazy, в общем-то, еще раз подтверждает его “достаточность”…
Я вам абисню, откуда это…
Пару лет назад моторчики были дохленькие, а батарельки - тяжёленькие. Пэтому приходилось думать - что и как, да зачем…
А сейчас все эти “новые лётчеги” поступают просто - тупо суют в планер двигло в 1 кВт и пачку лития в полкило. Полетит гарантировано 😃 А чаще всего такому самолёту хватит гидридок за 30 баксов и моторчика в 200 ватт 😃
Коллега, я вам в личку…Того… 😁
А можно мне тоже, по “первому” самолету (который на фото у Вас на капоте лежит с ценником)…
А можно мне тоже, по “первому” самолету (который на фото у Вас на капоте лежит с ценником)…
Лехко 😃
Лехко 😃
Вот всем раздали а я опять мимо кассы 😦 , мне тоже можно что всем рассказывают 😃 про маленький самик ( за 150 евриков который)
Да и тем более здесь же не распродажа а обмен опытом, мож сюда кинуть инфу.
Да попался мне впервые набор Злина на глаза
www.nitroplanes.com/zlzen4656nig.html
Wing Span : 55.9 in / 1420mm
Wing Area : 531 sq in / 34 sq dm
Flying Weight : 5.5lb / 2480g
Fuselage length : 43.3 in / 1100mmEngine Required : 2c : 0.46 4c: 0.52
Radio Required : 4channels 5 servos
Правдо причем там лого Мазды - испортили весь вид самоля. И размер не мой немного.
Судя по моделям нитроплана , китайцы скоро начнут штамповать - половина ассортимента модели аля Пилотаж и Хобби Про.
То Lazy - Это не о чем не говорящая инфа , тема поднятая мной по этому саму остается в силе но с небольшой рассрочкой по времени.
То Lazy - Это не о чем не говорящая инфа , тема поднятая мной по этому саму остается в силе но с небольшой рассрочкой по времени.
Не…Не буду я заниматься копиями 😃 Не моё это, чесс слово 😃
Хотите Zlin - пожалуйста 😃
Под 10-15 кубов
Под 30-40 кубов
Мне проще вам помочь это купить 😁 чем возиться с копиями.
Вернемся потом. Но это не должна быть копия , а просто полу наверное. Хотя пока рано вести о чем то разговоры . И размеры не мои.
А про тот размеры , вес , возможность установки двс есть или только ЭЛ. Можно чуть боьше инфы.
Упор больше к ЭЛ, для двс дров найду и завалено еще старые не излетал.
Под 10-15 кубов
Мне проще вам помочь это купить 😁 чем возиться с копиями.
и по чём этот самик выйдет с доставкой?
Про тот - это который на капоте…
и по чём этот самик выйдет с доставкой?
Наверное 230-250 ?..
Вот всем раздали а я опять мимо кассы 😦 , мне тоже можно что всем рассказывают 😃 про маленький самик ( за 150 евриков который)
Да и тем более здесь же не распродажа а обмен опытом, мож сюда кинуть инфу.
В самом низу странички инфа - как теперь мой самолётик летает 😃
www.edata-tools.de/…/kunstflugmodelle.html
А где Вы Катану такую нашли?
Я ведь говорю, что сам строю…, из синего пенопласта. Смасштабировал с поправочками на собственный летный опыт и строю…, могу и фото выложить кому интересно.
Скажу Вам получается интересный самолет… пенопласт лист на 180 рэ клей Титан, 40 рэ, цветной скотч 75 рэ… и разных мелочей кучка.
Фюзеляж скроил шаблон и из двух боковинок склеил от хвоста до самого носа. Загнул по своей простецкой технологии из листов 6 мм.
На крыло листы 4 мм + два лонжерона,+ 7 нервюр толщиной 10 мм.
Фонарь из бутылки пивной.
Сервы 2 шт HS81MG? 2 шт HS81.
Контролер 30А.
Полагаю при взлетном весе до 900 гр. тяговооруженность будет 1.6.
Этого достаточно и для пилотажки при небольших расходах и для 3D баловства… за глаза.
Если надо сегодня фото сделаю - выложу.
Архангельск
выложите пожалуйста, любопытно…
AXI2826+TMM4416+батареи TP4S3P…
Взлётного получилось чуть меньше 1700 г.
На самом деле внушает. По прикидкам обтянутый планер со всей трухой, но без движка и аппаратуры, выходит грамм в 800 максимум. И это при размахе 154 см !
И летает всего на 800 ваттах. Это где-то 32й ДВС, насколько я понимаю. Тоже солидно.
Брехня…Если строить нормально, а не покупать дубовые АРФ-ы, то и 1500 вполне по карману.
Я, собственно, не просто так столько дурацких вопросов задавал. Все пытался оценить справедливость вышеотквоченного суждения. Путем расчета бюджета. Вопрос, какие цены брать, весьма важен, но я живу в Москве, а не в Штатах, соответственно цены берем московские.
Имеем :
Мотор Акси 2826 с регулятором на 40 ампер. 3340 рублей + 3000 рублей. Практически те же 200 евро, что и на распродаже на е-флит 😃 + еще 500 рублей на отдельный ВЕС.
Пак 5s 5200 mAh. В принципе, современные полимеры способны отдавать 40 ампер и при гораздо меньшей емкости, но нам-то хочется летать много и не очень насиловать батарейку, чтобы дольше прожила. Так что придерживаемся немецких рекомендаций 😃
15 банок по 400 рублей = 6000 рублей. Больше 200 баксов за ОДНУ батарею. Именно такие цифры я и называл “неприличными”.
Теперь почему я задавал дурацкие вопросы про зарядку. Меньше чем за час банки этого поколения не заряжаются. Даже если удастся найти пятиамперный зарядник для лития 5S. Тритон не потянет. Сколько там Шульц простенький стоит-то ? Не, повезло, нашел KS Charger2 всего за 5000 р.
А если хочется летать чаще, чем раз в час ( ну хотя бы три раза в час по 10 минут, что нормально с учетом перекуров, отдыха, смены паков и так далее), то и зарядников, и паков надо иметь несколько. Как вариант, можно купить три четырехканальных зарядника от GreatPlanes, они на башне по соточке, разбирать пак на отдельные сборки 3S1P и заряжать порознь.
Далее, чтобы набить пак 5s 5500 мАч, зарядник возьмет от автомобильного аккумулятора в районе 8-10 Ач. В три зарядника весь стандартный автомобильный аккумулятор кончится за 2 часа. А нам еще домой ехать на этой машине… Так что или держим ее заведенной, на оборотах существенно выше холостых для нормальной работы генератора, или покупаем бензогенератор. Или покупаем 5-6 паков и заряжаем их дома в течение недели.
Итого около 40 тысяч рублей, или в районе полутора килобаксов. Бюджет еще кажется приемлемым ?
Хотя, с другой стороны, можно все то же самое посчитать для случая ДВС. 32й-40й мотор, эквивалент нашего, съедает за один полет граммов 250 горючки. Это получается 16 полетов с галлона, который стоит 1000 рублей. На 100 полетов ( ресурс полимерки, если ее не очень насиловать ) нам надо 6 с небольшим галлонов, то есть те же самые 6000 рублей, отданных за электрическую батарею.
Хороший ДВС такого размера + серва на газ + свечки - те же деньги, что и электромотор с регулятором.
Стартовое оборудование у электро подороже будет, но лет через несколько отобьется…
Большие мальчики - большие игрушки…
Хотя, с другой стороны, можно все то же самое посчитать для случая ДВС. 32й-40й мотор, эквивалент нашего, съедает за один полет граммов 250 горючки. Это получается 16 полетов с галлона, который стоит 1000 рублей. На 100 полетов ( ресурс полимерки, если ее не очень насиловать ) нам надо 6 с небольшим галлонов, то есть те же самые 6000 рублей, отданных за электрическую батарею.
Хороший ДВС такого размера + серва на газ + свечки - те же деньги, что и электромотор с регулятором.
Стартовое оборудование у электро подороже будет, но лет через несколько отобьется…Большие мальчики - большие игрушки…
Вот в этом месте маленький капкан…
Пилотажку 1,5 метра на 40-м моторе трудно себе представить 😃 Слабовато будет… Скорее 60-й 😃
Ну и по кругу - вес планера растёт, потребление жыжки растёт, сервы уже становятся расходником. Если активно летать, то за сезон сервы в понос разносит вибрацией 😃
А 800 ватт - это уже больше лошади, такую мощность 40-й мотор отдаст наверное на оборотах около 15-16 тыс. Летать всё время на полном газу как-то не комильфо 😃
Что касается цен…
Если не зацикливаться на московских магазинах, то можно здорово съэкономить. Правда придётся пошакалить по сети 😃
Но самое главное - ответить на простой вопрос. Зачем мне это нужно 😃
RedSun, будем проще.
Заказываю в понедельник:
Акси 2826/12 - 3120р
Рег Маркус SL45opto - 2900р
5S-4000/10C IRate- 3250р / либо для перестраховки 5S-4200/16C Pilotage X-power -5600р
Итого=9270 или 11620
Тяги эта бодяга обещает 2 кг на быстром винте при токе в 32А в статике (2,5кг на большом, но при 43А)
Борт питать буду от 5х800мА кадмия (на зиму), ВЕС пока городить не буду…
Самолет весит 2200 полный (цифра с небольшим запасом)- дури в 0,8-0,9 веса мне хватит, ибо это паттерн, а не фан-флай…
Все. Зарядник у меня мощью не блещет - 60вт (зато есть дырка JST для 5 банок - балансир встроенный), пусть хоть три часа пыхтит - мы люди не гордые, все равно на работе стоит.
Если самолет полетит нормально, закажу вторую сборку. А может и третью…
Шульц хорошо. Но на шульц можно заказать 5 или 6 сборок, и тихо на неделе их набить - толку от них в поле будет больше, чем от самого шульца… “наливай да пей”, как говориться. Ну ИМХО конечно.
У всех задачи и запросы разные. Мне - сделать 2 вылета в день, но несско раз в неделю, перед работой. Кому то - 30 вылетов в день, но 2 раза в месяц в выходные и на целый день…
Хотя оговорюсь. Пишу “заказываю в понедельник”, а не “заказал” - даю себе еще 3 дня чтоб окончательно устаканить это решение в голове…
Если активно летать, то за сезон сервы в понос разносит вибрацией
Коллега, позвольте не согласится…
Но на шульц можно заказать 5 или 6 сборок, и тихо на неделе их набить - толку от них в поле будет больше, чем от самого шульца… “наливай да пей”, как говориться. Ну ИМХО конечно.
Пока зима - да. Как только станет теплее и светлее будет желание прохватить вечерком, а банки не набиты. А так - вонзил зарядник в прикуриватель, пока едешь - налил баночку-другую…