Сборрка Supra PRO
Ну хорошо, тогда расскажу Вам военную тайну. Только Вв никому не рассказывайте) Леер растягивается до старта.
После ЧМ 2006 я серьезно озаботился взлетом - я был просто в шоке от взлетов лидеров. И одна из рекомендаций, которые я получил от Arend Borst:I believe that the reason why my launches are better than average is
largely
Because of the high pre-tensioning of the line before the launch.
The strength of your towers is also important.
Александр, Вы так осчастливили меня своей “тайной”, что у меня теперь бессонная ночь впереди! 😁😁 Не старайтесь, я уже говорил Вам, я знаю предмет разговора не хуже Вас, а может и лучше…Неважно.
Кроме того, я с Арендом знаком лично и общаюсь. Благо, живем в одной стране. Из сказанного им я совершенно не вижу намека на то, что речь идет о мягком леере и технике его использования в штилевую погоду. Ваша цитата абсолютно универсальна, к любому лееру и к любой ситуации. Не пойму, что Вы хотели этим сказать. Растяжка и хорошие кони никогда и никому не вредили. Вы бросьте манеру общения всезнайки, не учите меня летать и пользоваться оборудованием, я уже умею.😛 Лучше поделитесь опытом, за что будет респект, да и польза окружающим.
Про коней имелось ввиду, что как раз в силу высокой эластичности леера, кони будут слишком долго (по меркам короткого старта) растягивать леер, вместо того чтобы разгонять модель.
Можно же запустить коней не за 5 сек до старта, а за 8…9 сек.
Можно же запустить коней не за 5 сек до старта, а за 8…9 сек.
Можно. Только выпускающего надо будет гвоздями к земле прибить:)
Можно же запустить коней не за 5 сек до старта, а за 8…9 сек.
Обычно так и делают…за пару секунд. 😁 За это время еще можно спрогнозировать (основываясь на опыте), усилие коней и собственные силы. Б о льшая задержка грозит выпуском модели раньше сигнала, а по правилам это влечет за собой посадку и перезапуск. Soft леер в штиль сокращается быстрее, чем кони рванут с места. Когда его энегрия ослабевает, коням надо снова его растягивать. Особо обращаю внимание, речь идет только о штилевой погоде и быстром старте! Чуть более жесткий леер, ( не читать - проволока!) с меньших коэфф. растяжения, в штиль лучше реагирует на скорость буксировщиков, модель разгоняется быстрее, что важнее всего для короткого старта в 3 секунды. В этом случае задача не растянуть леер для получения высоты, а набрать максимальную скорость для динамостарта. А наблюдать картину, когда кони несутся, а модель ползет, приходилось не раз…слишком мягкий леер для штиля.
Упомянутый экс-чемпион мира Аренд Борст, Джо Вуртс и другие очень умело пользуются сочетанием факторов ветер - погода для подбора лееров. Не стоит, конечно, рассчитывать на полную откровенность, все они хорошие ребята, конечно, но самого главного никто не скажет. )) к тому же, это вовсе не гарантирует повторения их результатов. Некоторые летят даже с короткого, обрезанного вдвое, леера, если погода термичная. Вариантов и подходов к этой проблеме немеряно…
Можно. Только выпускающего надо будет гвоздями к земле прибить:)
Ой, не поможет!😁😁 Сколько раз приходилось наблюдать отчаянные усилия выпускающего. Как правило, кони побеждают…)))
дилеры закупают у производителя (не в магазине!) километры, десятки, сотни километров качественной лески, фасуют ее в удобоваримый метраж и клеят на катушку красивую надпись Speedline…
Вот интересно, Вы так увлечены дискутом с Волковым, что похоже не читаете что пишут остальные…
Крашенная мононить-скорее всего для изготовления рыболовных снастей. Не крашенная для технического текстиля. Представить рыбу которая не заметит 1,5 мм. контрастную мононить… Ну только если ее динамитом оглушить перед этим.
Суперброн, видимо для рыбаков. Шурик кстати ясно написал, что в воздухе самолет не тянут, растягивают на земле… У коней дури больше чем у лебедки, а скорость меньше. Суть динамостарта-это скорость. Значит аглоритм понятный взять леер с коэф. упругой деформации 30% мощных коней, все это растянуть и получится быстро и хорошо. А как физику на жестком леере видите Вы?
И если не сложно, дайте ссылку на производителей лески 1,17. Изучим вопрос… Народу не нужны дешевые сенсации… Если можно купить-купим. Проверим…😉
Вот интересно, Вы так увлечены дискутом с Волковым, что похоже не читаете что пишут остальные…
Я думаю, Вы тоже не читаете, что пишут остальные, так же уверенные, что леер - не что иное, как рыболовная снасть. А рыбку такую я себе отлично представляю, в Подмосковье точно не водится.
У меня нет ни малейшего желания спорить и что-то доказывать. Если Вам так кайфово от надписи speedline, к примеру, на катушке, то покупайте и пользуйтесь на здоровье. Если для Вас такая новость - дешевая сенсация, прокомментриуйте свои собственные слова, я не совсем понял, как бы есть противоречие
Крашенная мононить-скорее всего для изготовления рыболовных снастей…Суперброн, видимо для рыбаков.
Так леер леска все-таки или нет? 😁
Ссылки тут коллега недавно просил, свяжитесь и получите
Так леер леска все-таки или нет?
Да я то как раз читать умею… Леер-это, в частности, устройство для запуска планера. А леска- это синтетическая мононить. Из которой делают; рыболовную снасть, технический текстиль и много чего другого. Если в Жмеренке русский не родной, то поясню: раз леска крашенная то она, скорее всего для рыболовной снасти. Если нет-скорее всего для других целей. А по поводу рыбы… Уважаемый судя по пафосу, вы из тех людей которые увидев рыбу считают что разбираютя в снастях да и в сейнерах заодно.
Ссылки тут коллега недавно просил, свяжитесь и получите
Ответ достойный Швондера… Я откуда знаю кто у Вас чего просил? И тем более раз Вы кому то это отправляли, значит нет проблем кинуть в личку! Или есть?
По тому как Вы не замечаете вопросов, на которые видимо не знаете что отвечать скорее последнее.☕
Ну что ж Вы так, Дмитрий Анатольевич.
Я вот согласен с г-ном Надашкевичем - читаешь его сообщения и сразу понимаешь, что они написаны человеком многоопытным и многознающим.
Только вот со взлетом с короткого леера он опять того - маху дал.
Для взлета с “короткого” леера их не режут. Просто кол, к которому цепляется леер, забивается на линии старта. и леер, обернувщись через блок получается в 2 раза короче. Но при этом может запасать энергию упругой деформации всех 150 метров. Взлет получается очень динамичный - после тренировки Сергеича аж в больницу повезли)))
Но сейчас такой взлет практически не используется - летают с длинного леера.
Все это он конечно знает, просто как и другие великие мира сего, с кем он тусуется - главного не говорит.
Я вот согласен с г-ном Надашкевичем
Вас, Александр Викторович, пока тунца рыболовной леской до слез не доведете, я вообще за человека считать не буду!😛 Фирменные… В коробочке…😃 Возьми да скажи: Дмитрий Анатольевич так`с говорить велели`с😁 и все! Это имя! Это касса!
Только я про ваши лошадиные забавы с конями не понял…вроде по правилам кол должен в 150 метрах быть забит? А выпуск из коридора безопасности?А леер 150 метров… Как можно 150 метров через блок прогнать?!😃 В “В” в принципе такое возможно, если вместо лебедки коня пустить…
К стати, не ты мне говорил, что на запуске с вытянутого леера Перкинс самолет с трудом срулить смог и стабильник на динаме сломал?
По правилам кол можно забивать в любом месте. Главное - чтобы взлет происходил из своего стартового коридора. Ну кол и забивается прямо у линии старта - схемку я приложил.
А коллеги при взлете коней не порежут?😦
Да я то как раз читать умею… Леер-это, в частности, устройство для запуска планера. А леска- это синтетическая мононить.
Мысль глубокая, слов нет. Поясните, пожалуйста, различия, между устройством для запуска планера (той его частью, что между моделью и буксировочным блоком) и синтетической мононитью.
Если в Жмеренке русский не родной, то поясню: раз леска крашенная то она, скорее всего для рыболовной снасти. Если нет-скорее всего для других целей.
Русский в Жмер И нке стопудово не родной, но и в Вашей местности тоже, судя по всему.😁😁 Если Вы ни разу в жизни не видели лееров, то я Вам скажу, (а коллега А. Волков не даст смухлевать), что леера для запуска моделей бывают белые прозрачные, голубые, зеленые. Немцы какой-то один сезон пробовали розовый, а еще у кого-то видел темно-серый. Кто-то из англичан ( и некоторые мои канадские коллеги) летали вообще на полосатом, разноцветном. По характеристикам очень похож на белый мягкий японский. Я ничего не попутаю, если вооружившись Вашей же теорией, в очередной раз скажу, что это рыболовная леска, поскольку крашеная?
Только вот со взлетом с короткого леера он опять того - маху дал.
Для взлета с “короткого” леера их не режут.
Иными словами, если человек при мне (Финляндия, год 2002) на линии старта достает кусачки, быстро отрезает леер, завязывает узел, а помощник так же быстро бьет кол в землю, то у меня просто со зрением проблемы, да?😁😁 Вы никак не можете смириться с мыслью, что у каждого свои подходы к решению задачи, свои мысли, взгляды и прочее? Так что, уважаемый Александр, никакому маху я не давал, зря язвите…😁 Есть еще нюанс, вдруг не слышали о таком: )) кони, что резали леер, тянули планер вообще без блока, напрямую…
Вся беда общения в отрицании Вами того, что ни разу в жизни не видели, и возведение в непогрешимость того, что уже успели увидеть. Поразмыслите над этим. Я лично говорю о том, что видел. Заметьте, совершенно не обсуждаю, правильно это или нет, эффективно или утопия. Просто факт…хотя результат мне понравился. И если мне уже не один человек, отлично знающий предмет разговора, говорит, что леер - это рыболовная снасть, очень подходящая для запуска моделей, то у меня ( по меньшей мере!) нет причин это отрицать категорически, гордо тыкая пальцем в корявую самопальную наклейку на леерной катушке…Я взял на себя труд узнать об этом побольше. Надеюсь, понимаете…)
Дмитрий Анатольевич, мое восхищение умом и опытом относится исключительно к г-ну Надашкевичу. Только сейчас понял, что Вы приняли сей комплимент на свой счет. Так что тунцов пугать поедем вместе))
Ну а теперь к нашему Великому.
Я советую только те вещи, которые сам ИСПЫТАЛ, пропустил через себя и считаю правильными. Если другие делают глупость - зачем рекоммендовать всем?
По “короткому лееру” - опять же предлагаю Вам поучаствовать в коммерческом турнире. Сравним мою схему с 75-метровым леером. Или Вы - опять в кусты?
По поводу затяжки напрямую - опять “слышал звон, но не знаю где он”. Да, используют. И понятно почему.Но только при определенных условиях.
Дмитрий Анатольевич, мое восхищение умом и опытом относится исключительно к г-ну Надашкевичу. Только сейчас понял, что Вы приняли сей комплимент на свой счет. Так что тунцов пугать поедем вместе))
Ну вот и здесь не обломилось…😃😃 А ещ он сылно чватал мынэ за рук и крычал: Рибний снаст! Рибний снаст! Уважаемый пан, полосатая леска-это 100 процентный технологический брак. Ибо не существует технологий крашения ни в массе ни поверхностным способом полосами. Точнее есть технология секционного крашения для текстиля но это не про мононить.
По поводу материала леера-пожалуйста. Мультифиламентная нить, пряжа open end, проволока… могу продолжить. Тот факт, что рыболовная леска подходит для затяжки и то что вам по секрету это кто то сказал, не говорит о том, что: 1. Это ОБЯЗАТЕЛЬНО рыболовная леска, 2. То что рыболовная леска подходит для этого лучше всего. Может триммерная круче? Или та что идет для производства ситовых фильтров для цбк? Адресок который Вы мне направили в личку, адрес рыболовного дистрибьютера. Вы бы меня еще в рыболовный магазин отправили…
Соглашусь с г-ном Волковым-пафос не соответ содержимому. Либо уважаемый коллега заведомо пытается запутать не окрепшие умы бывших соотечестенников.
😦
А вот у меня есть один вопрос к Великому.
Эти парни, в Финляндии - они перед взлетом по 10 отжиманий и 15 приседаний делали?
А из какой команды они были - не помните?
Мало, что удалось мне понять конкретного из дискуссии по леерам и лескам, но следуя заголовку поста, попытаюсь отразить свой взгляд.
Вами, г-н Soar, я восторгаюсь. Как и в других темах, Вам удается вытаскивать предложения из контекста и представлять их в новом образе. Как доказательство, вырезки из этой ветки….
Вот ваше мнение:
А Вы вспомните, что модельный леер по сути своей и прямому назначению есть рыболовная леска и ничто другое (НЕ отечественного производителя, разумеется!)… чудесным образом подходящая для запуска моделей, чем и пользуются продавцы лееров. Поройтесь в инете, будете невероятно удивлены ассортиментом и ценами…
Вот Ваше уточнение:
Однако, среди множества рыболовных лесок находятся-таки полезные для f3b и f3j, коими мир пользуется давно и успешно. А это означает, что в природе они есть и продаются не только модельными дилерами.
Далее, после ответа Александра, Вы отказываетесь от F3B, хотя ранее смело упоминали:
Александр, Вы снова пытаетесь присадить меня на лебедки…И мне придется снова повторить, что речь идет о ручном старте, лебедки меня никак не интересуют, я летаю в J.
Вот текст Александра:
Продолжительность взлета определяют по погоде. Погода простая - быстрый взлет, погода сложная - делают максимальный взлет.
Но и за этот промежуток времени взлетают по-разному.
леер-пружина за 3 секунды стрельнет на 160-170 метров, а леер-прволока - метров на 100-120. Есть разница?
А вот Ваш ответ, где Вы ответ Александра привязываете к штилевому туру, хотя конкретно он это не указывал:
Уверены? …в штилевом туре , на леере- пружине? Ой ли… Вы про ветерок ничего не упомянули в этом случае, а напрасно. Очень сильно корректирует подбор леера.
Вот вопрос Дмитрия:
И если не сложно, дайте ссылку на производителей лески 1,17. Изучим вопрос… Народу не нужны дешевые сенсации… Если можно купить-купим. Проверим…
Вот так Вы уходите от конкретики:
Ссылки тут коллега недавно просил, свяжитесь и получите
Но приведенное не попытка придраться к Вам, а всего лишь уточнение, что в дискуссии с Вами необходимо быть очень внимательным, дабы не попасться на ваши уловки.
У меня складывается впечатление, что в ожесточенных спорах с Александром Василюком, Вы скорее добиваетесь чтобы его забанили, чем выдерживаете четкую линию дискуссии.
Но это только вступление, суть поста в другом. Я лично склонен полагать, что вполне естественно производить леера на одном заводе (конвейере) с леской. Это прием широко распространен и многие производители своих брендов именно так и поступают в различных областях потребления, именно клея свою этикетку на свою упаковку, хотя такой же товар (только со своей этикеткой и упаковкой) есть у конкурента. Только встает вопрос каковы характеристики продукции и кто их определяет, и кто за них отвечает. Не ответив на эти вопросы, как мне кажется, бесконечно можно приводить доказательства и опровержения. Сформулирую возникшие у меня вопросы:
- Допустим, есть леска полностью соответствующая характеристикам определенным леерам, так приведите пример?
- Допускаю, что каждый «производитель» лееров может их заказывать согласно своим индивидуальным требованиям, далее контролируя и совершенствуя результат, продавать под своим брендом?
- Не думаю, что при существующей конкуренции, небольших (относительно лески) партий заказов цена сильно завышена?
- Кому как не «производителю» лееров лучше знать, что надо планеристу, чем заказчику лески?
З.Ы. Все сказанное, только заметки.
Великий на поставленные вопросы не ответил, но прислал мне очень трогательное письмо - “Поезжайте в Киев и спросите, кем был Паниковский до революции”
Опять убежал в кусты.
Не судьба мне узнать про отжимания и приседания коней. А так же не понять, зачем они при прямой затяжке без блока забивали кол - ведь он вообще не используется. Остается догадываться - либо кони идиоты, либо Великий сбрехал.
А вот здесь можно найти отчет норвежцев о ЧМ 2002
www.f3x.no/f3j/2002/
И про “короткий” старт здесь все написано:
Это на предварительном этапе:
The main issue this year is FAST starts. Only 2-3 second before zoom became more and more common. Jojo on our team showed them how to do it and some long eyes were stretched out when the stake was put into the ground at the launch corridor!!! Two runners went out and 75m with full 150m line tension gives a fast and furious start. He actually had to zoom between other lines still going up. Knife-edge is the word and was way cool. It was only used one time but caused silence and comments like “interresting” - “tell us more”.
А это непосредственно на ЧМ:
Again we did a cool launch with 75m line to the runners and back making a total of 150m. This made Jo launch almost as high as the others and much faster. He launched a little but were catching up with speed to zoom of 2 seconds earlier than all except Wurts that zoomed of at the same time. We landed 2-3sec before the time went out and got 9:55,7 with 95p landing. It is so cool and safe launching. The whole FAI jury was at our launch spot and watched the whole thing. Last nights Technical meeting we introduced the technique and 23 against 11 was in favor of shorter line in F3J competitions.
Понятно, что эта техника взлета стала одной из “фишек” того ЧМ - если ФАИ жюри его изучало и по этому поводу собиралось техническое собрание.
Великий - зачем Вы толкали тухляк про прямой взлет с обрезанного леера, а не рассказали про такую фишку? Чтобы “не рассказывать главного”?
Этот форум заражен не манией величия, а в первую очередь обилием некорректной информации - благодаря таким Великим Брехунам.
Только встает вопрос каковы характеристики продукции и кто их определяет, и кто за них отвечает. Не ответив на эти вопросы, как мне кажется, бесконечно можно приводить доказательства и опровержения. Сформулирую возникшие у меня вопросы:
- Допустим, есть леска полностью соответствующая характеристикам определенным леерам, так приведите пример?
- Допускаю, что каждый «производитель» лееров может их заказывать согласно своим индивидуальным требованиям, далее контролируя и совершенствуя результат, продавать под своим брендом?
- Не думаю, что при существующей конкуренции, небольших (относительно лески) партий заказов цена сильно завышена?
- Кому как не «производителю» лееров лучше знать, что надо планеристу, чем заказчику лески?
З.Ы. Все сказанное, только заметки.
Для того чтобы заниматься «производством» именно лееров (неважно на своем заводе или на чужом), нужно провести много практических исследований и испытаний для придания ПА волокнам необходимых свойств. А это, сильно упрощая, можно сделать следующим образом: заказать/произвести партию с нужными характеристиками, нагрузить в нужных условиях, сделать выводы, внести изменения в хим. состав и так до тех пор, пока не получится то, что, по мнению производителя, должно получиться на выходе.
Для рыболова в леске важны следующие свойства: прочность на разрыв в месте вязания узлов, прочность на разрыв самого волокна, сохранение одинакового диаметра по всей длине лески, скорость естественного старения, скорость искусственного старения при разных нагрузках, изменение свойств при изменении температуры, усталость материала, устойчивость к ультрафиолету, коэф. растяжения. Все это наверняка важно и для качественного леера. Рыбаков в мире миллионы, поэтому компании, которые выпускают рыболовную леску, могут себе позволить такие исследования, особенно если речь идет про акул бизнеса. У них существуют собственные испытательные «полигоны» и демонстрационные залы, в которые можно попасть и посмотреть, что и как они делают при экскурсии на тот же Шимано. Понятно, что демонстрационные залы - это чистой воды показуха, но очччень впечатляет! Примерно также как фотография на сайте Гаврилко, где здоровенный дядька сидит на центроплане Супры 😁
Потенциальных покупателей лееров все еще слишком мало, поэтому мне все-таки кажется, что основными «производителями» лееров, являются ведущие производители рыболовных лесок для ловли крупной морской рыбы, поскольку очень уж похожими свойствами они должны обладать, есть большой выбор лесок разных диаметров и с разными свойствами, а кроме того и в качестве можно быть уверенным. Иначе, учитывая предполагаемую стоимость необходимых исследований, испытаний и потенциальную емкость рынка, леера стоили бы космических денег.
Добрый день ВСЕМ!
Ну наконец то хоть один постинг из многих за последнее время существенных и грамотных. А то как дети малые, спорим спорим… 😃
У нас в Чернигове (Украина) есть один из крупнейших химических комбинатов по производству волокон - “Черниговский комбинат химических волокон”.
Как вы думаете что он производит? Да, всю продукцию и я незнаю. Кроме кордовых нитей, включая и для военных целей (корд для танков делали когда была война в Ираке). Но одна из проукций которую знают все - рыболовная леска.
Но при заводе есть НИИ. Так вот три инженера из этого НИИ вели и кое-кто еще ведет моделки у нас в Чернигове ( один из них - один из судей наших соревнований Кубок Чернигощины и этапа соренований кубка Украины - В.П. Оксем) так что кто будет снова у нас в гостях(добро пожаловать) - сами сможете у него узнать.
Так вот комбинату - просто пополам - что и как тянуть из фильер - толи леску, то ли леер, точнее как хотите так и называйте продукцию.
Так вот в те времена когда мы очень хотели летать а импортные леера были недоступны и дорогие - эти специалисты посоветовавшись в НИИ с химиками и изготовив нужные по диаметру фильеры - сами заказали большую партию необходимой нити для запуска моделей планеров.
У меня было 150 м и 300 м такого леера, мой брат начинал еще летать на таком (и на соревнования Кубок Аэрос когда еще проходили в Киеве на “Чайке”(кажется 2003 или 2004 год) и там Алексей Надашкевич (soar) показывал мастер класс полетов и мы все апплодировали при частых посадках в круг 1м на последней секунде еще даже на своих “Астрах”) так вот этот леер был только поцарапан днищем проездавшего Жигуля по нему (. И выдержал 7-мь лет запусков и сейчас где то валяеться на моделке. Как и куча такого же леера который мы испльзовали и на лебедке.
Может кто встречал - желтый леер (или леска) диаметром около 1,35-1,4. Да - толстоват. Относительно японских конечно недостаточно эластичен, и как на сейчас недостаточно пружинит для хорошей динамы (портив немецких (навреное, если они немецкие), но пружинит и самое главное очень крепкий и еще дети летают и летают на кусках такого леера. Особенно учесть что производили его в 2000-х годах! 😃
Я понимаю самодельщина - но как называть его - леска? леер? или просто нить(называйте как хотите по хим. терминам) вполне подходящая по параметрам для наших целей?
А если бы нашлись снова энтузиасты и с нашими старыми химиками еще поработали над нужными параметрами - думаю мы бы производить могли бы и леер не хуже. Было бы желание и рынок. 😦
И хотя не в тему начального постера, но.
Спасибо. Удачи.
Что меня смущает в Черниговкой мононити, это прочность. По показателям она существенно ниже тех лееров на которых летаем. Хотя абсолютно верно. Это ПА мононить -по сути то же самое. И диаметры подходящие есть. И Саня Василюк на них летает… Патриот потому что😁
И хотя не в тему начального постера, но.
Очень к стати:)
Все ближе и ближе к с сведениям, где все таки производятся эти загадочные леера:)