Xplorer 2
Не понимаю, что Вам не нравится Игорь. По моему инновационное решение! ( две штуки LiON 18500 )
😃 Павел а можно уточнить - какое у Вас образование? Ну кроме профессионального моделиста).
Просто по тому как Вы паяете я сразу могу сделать вывод что от электроники Вы далеки по профессии. И постараюсь объяснить. Нет инноваций таких в электронике ну по крайней мере мы с Вами их не придумаем ).
1 Самое простое что Вы нарушили - это требование к универсальности. У меня колеги даже ТандерПаверовские разъемы и те перепаивают на самые массовые и ходовые разьемы 2,5 мм шаг. Если Вы наедай бог потеряете или оторвете проводок своего уникального зарядного шнуровка тем более перед флаями вдруг - ну не видать Вам первого тогда места с незаряженными актами. Все должно быть максимально универсально и заряжаться у соседа тоже )
2 Будем считать что заряжаете Вы 1С ну может приодеться 2С - тогда это токи от 1,5 до 3 А - а это уже серьезные токи и если просмотрите свою цепь - то поймете сколько напаяно не так: балансировочный разъем - ТРИ провода - должны быть припаяны непосредственно у самих банок! Тогда и только тогда измерения зарядником режима - заряда и внутреннего сопротивления банок или пака будут правильные! А у Вас в цепи и иловые провода и несколько паек и самое важное еще и механический контакт. ДА у Вас мощные провода и разъем - но все же при токах под 2-3А на проводах пусть 0.1 В вы можете потерять. А теперь посмотрим точность балансировки у хороших зарядников - 5мВ и что будет балансироваться если у Вас есть потери непонятного происхождения на силовых проводах? Нет работать оно будет но точность и корректность уже не та! А если учесть что у Вас зарядник - китайский клон и они очень страдают точностью деталей (матрица резиторов делителя балансира) то точность там далеко не 5мВ - что в общем Вас немного спасет. )
Вот такая она наука - электроника - есть силовые цепи а есть измерительные - коими и является балансировочный разъем.
Думаю понятно объяснил ) Удачи.
Я уже про все цифры и токо отдачи знаю. Зачем вам токоотдача в 10-15 ампер? И при 7 амперах просадка по напряжению огромная. Это я про 18650
Вот треп не посуществу - так как никто не называет конкретные аки.
Добавлю свои 5-коп.
Я лично очень нелюблю ЛиИон почему и переспрашивал несколько раз у Павла. Объясню - токи меньше (ну я про стандартные). Саморазряд разный бывает. Бояться холода - разряжаются. Бояться ОЧЕНЬ глубокого разряда, потом бывает невостановить. Это из опыта работы с батареями ноутбуков.
Теперь что бы конкретнее - да мне нравиться синие 18650 ячейки от Самсунга на 2000 - там очень длинный код - кому интересно могу глянуть - живут уже пару лет в шуруповерте. Они из сервис центра от мастеров по ремонту батарей. ВСем остальным я не верю - так как у нас глянуть в переходе - таких увидишь ячеек что УЖАС! и 5000 мА емкости и что хочешь. И дохнут они после трех зарядок. Еще хорошие аки продают продавцы электронных сигарет. ОНи говно не возят так как там реально большие токи и аки лучшие из лучших ставят. На рынке сам их смотрел.
А вот ЛиФе - отличная штука! Наша команда ну Черниговская много лет летает на Гиперионовских ферумах и очень довольны. Все остальное - опять таки ожидаемая подделка определить которую очень трудно. А Гиперионы отдают честно и 10 и 15А проверено. И не бояться КЗ и глубокого разряда. Не садиться на морозе. Но там плоские банки ка ЛИПО.
А по поводу 18650 ЛиФе - гонял недавно пару паков от винтовки аирсофтовской (шарики 6мм). Там 1100мА ячейки желтые но по ходу с ХК - отдают честно и 10 и 15 и 20А Так как стоят в тюнингованой винтовке (140м/с). Там тоже код на них есть и значок звоночек кажется как на актах с ХК. Но лучше бы если закупить оригинальную партию со штатов. Сам об этом мечтаю ).
Так что каждый аккумулятор 18650 имеет партнамбер - код по которому можно найти доташит и все параметры ака. Все остальное - китайская подделка. Собственно чего я и боюсь и редко поэтому такие использую.
Словосочетание мною не озвучивалось.
Борт затыкается при определенной просадке напряжения до уровня ниже порога работоспособности приёмника. Если токоотдача (нагрузочная способность) аккумулятора недостаточна, то такое может произойти.
Также имел удовольствие наблюдать на столе и с приборами, как некоторые сервомашинки при пониженном питании сходили с ума и начинали вращать качалку по кругу. В самолёте такая машинка встанет качалкой в упор элементов конструкции и начнёт жрать ток как не в себе, вызывая ещё большую просадку напряжения.Все 4 тестированных вами аккумулятора 18650 разных производителей были с химией LiFePO4?
…
Во, нашел кое-какое чтиво. Обзоры элементов 18500 и 18650. 1 и 2.
Как то даже обижаете …я говорю только про 18650 LiFePO4( а их не так много и качественных вообще 2). По ссылкам не нужные нам аккумуляторы .
😃 Павел а можно уточнить - какое у Вас образование? Ну кроме профессионального моделиста).
Просто по тому как Вы паяете я сразу могу сделать вывод что от электроники Вы далеки по профессии. И постараюсь объяснить. Нет инноваций таких в электронике ну по крайней мере мы с Вами их не придумаем ).
1 Самое простое что Вы нарушили - это требование к универсальности. У меня колени даже ТандерПаверовские разъемы и те перепаивают на самые массовые и ходовые разьемы 2,5 мм шаг. Если Вы наедай бог потеряете или оторвете проводок своего уникального зарядного шнуровка тем более перед флаями вдруг - ну не видать Вам первого тогда места с незаряженными актами. Все должно быть максимально универсально и заряжаться у соседа тоже )
2 Будем считать что заряжаете Вы 1С ну может приодеться 2С - тогда это токи от 1,5 до 3 А - а это уже серьезные токи и если просмотрите свою цепь - то поймете сколько напаяно не так: балансировочный разъем - ТРИ провода - должны быть припаяны непосредственно у самих банок! Тогда и только тогда измерения зарядником режима - заряда и внутреннего сопротивления банок или пака будут правильные! А у Вас в цепи и иловые провода и несколько паек и самое важное еще и механический контакт. ДА у Вас мощные провода и разъем - но все же при токах под 2-3А на проводах пусть 0.1 В вы можете потерять. А теперь посмотрим точность балансировки у хороших зарядников - 5мВ и что будет балансироваться если у Вас есть потери непонятного происхождения на силовых проводах? Нет работать оно будет но точность и корректность уже не та! А если учесть что у Вас зарядник - китайский клон и они очень страдают точностью деталей (матрица резиторов делителя балансира) то точность там далеко не 5мВ - что в общем Вас немного спасет. )
Вот такая она наука - электроника - есть силовые цепи а есть измерительные - коими и является балансировочный разъем.
Думаю понятно объяснил ) Удачи.Вот треп не посуществу - так как никто не называет конкретные аки.
Добавлю свои 5-коп.
Я лично очень нелюблю ЛиИон почему и переспрашивал несколько раз у Павла. Объясню - токи меньше (ну я про стандартные). Саморазряд разный бывает. Бояться холода - разряжаются. Бояться ОЧЕНЬ глубокого разряда, потом бывает невостановить. Это из опыта работы с батареями ноутбуков.
Теперь что бы конкретнее - да мне нравиться синие 18650 ячейки от Самсунга на 2000 - там очень длинный код - кому интересно могу глянуть - живут уже пару лет в шуруповерте. Они из сервис центра от мастеров по ремонту батарей. ВСем остальным я не верю - так как у нас глянуть в переходе - таких увидишь ячеек что УЖАС! и 5000 мА емкости и что хочешь. И дохнут они после трех зарядок. Еще хорошие акции продают продавцы электронных сигарет. ОНи говно не возят так как там реально большие токи и акции лучшие из лучших ставят. На рынке сам их смотрел.
А вот ЛиФе - отличная штука! Наша команда ну Черниговская много лет летает на Гиперионовских ферумах и очень довольны. Все остальное - опять таки ожидаемая подделка определить которую очень трудно. А Гиперионы отдают честно и 10 и 15А проверено. И не бояться КЗ и глубокого разряда. Не садиться на морозе. Но там плоские банки ка ЛИПО.
А по поводу 18650 ЛиФе - гонял недавно пару паков от винтовки аирсофтовской (шарики 6мм). Там 110мА ячейки желтые но по ходу с ХК - отдают честно и 10 и 15 и 20А Так как стоят в тюнингованой винтовке (140м/с). Там тоже код на них есть и значок звоночек кажется как на актах с ХК. Но лучше бы если закупить оригинальную партию со штатов. Сам об этом мечтаю ).
Так что каждый аккумулятор 18650 имеет партнамбер - код по которому можно найти доташит и все параметры ака. Все остальное - китайская подделка. Собственно чего я и боюсь и редко поэтому такие использую.
Все правильно . Надо делать балансировочный разьем.
И все таки зачем ток отдачи 10-15 А?
Посмотрите на А123 lipofe 1100 да они типа работают при 10-20 амперах, но просадки большие и напряжение критичное для наших приемников. Я просто не могу понять , что всем далось эта токоотдача?. У вас что по планеру провода минимум 0,75 сечения ? и Машинки 3 амперные ? А в живую дак картина вообще плохая так как подделок куча.
Да пусть будет, чё. 😃
Легче переварят нештатные нагрузки. Без чрезмерной просадки по напряжению.
Наверное лучше окончательно изжарить гавкнувшую машинку, чем отключить борт.
И все таки зачем ток отдачи 10-15 А?
Объясню. В стандартной ситуации - если Ваши аккумуляторы отдают полный пиковый ток для 6-ти сервоприводов - не нужно. Хотя чем больше токоотдача - тем меньше внутреннее сопротивление и тем ниже просадки напряжения в пиках - что благоприятно сказываешься на приемнике и самих сервах.
Я замерял если зажать мини серву ток подскакивает в пике до 5-6А от одной сервы. К чему это? У нас в спорте случаются НЕСТАНДАРТНЫЕ ситуации ) аварии поломки. Вон пример Павла - как он летал в финалах с зажатой машинкой. И аккумулятор выдержал потому что был запас. То есть если у Вас при очень сильном ветре (F3J) на старте так прогнет элероны что могут и заклиниться машинки элеронов (Кипр несколько лет назад ветер 12м/с у Саши Петренко на старте такое было). И вот тогда “сильнотоковые” аккумуляторы есть шанс что Вас немного спасут(вытянут токи не дадут просесть напряжению под такой нагрузкой и приемник не закроется (не выключиться)).
Поэтому истинна - за аккумуляторами нужно ухаживать и аккумуляторы нужно менять чаще и на хорошие. )))
И все таки зачем ток отдачи 10-15 А?
Посмотрите на А123 lipofe 1100 да они типа работают при 10-20 амперах, но просадки большие и напряжение критичное для наших приемников. Я просто не могу понять , что всем далось эта токоотдача?. У вас что по планеру провода минимум 0,75 сечения ? и Машинки 3 амперные ? А в живую дак картина вообще плохая так как подделок куча.
Ерунду Вы пишете ) извините). у любого ЛИФЕ просадки ниже чем у любых других видов акков. Даже и спорить об этом не хочу. Просадка максимум ну 0,2В. В рабочих диапазонах токов.
Не верите - Спросите у Воликова Андрея он их много юзал или у Валерьяныча которых их тоже тестил. Я про нормальные опять таки аки.
foto.meta.ua/7344238.image
Способность отдать некий ток в принципе нас может интересовать, только если нам предстоит чего-то резать раскаленной проволокой. Греет ток и пофиг, какое там будет напряжение.
В случае питания электроники, имеющий нижний предел работоспособности по напряжению, нас будет интересовать способность отдать этот самый ток, повторюсь, без фатальной просадки по напряжению.
Аккумулятор, просаживающийся существенно ниже 3 (Li-Ion, Li-Po) или 2 (Li-Fe) вольт на ячейку под номинальной нагрузкой (лучше с запасом), нам уже не интересен.
Объясню. В стандартной ситуации - если Ваши аккумуляторы отдают полный пиковый ток для 6-ти сервоприводов - не нужно. Хотя чем больше токоотдача - тем меньше внутреннее сопротивление и тем ниже просадки напряжения в пиках - что благоприятно сказываешься на приемнике и самих сервах.
Я замерял если зажать мини серву ток подскакивает в пике до 5-6А от одной сервы. К чему это? У нас в спорте случаются НЕСТАНДАРТНЫЕ ситуации ) аварии поломки. Вон пример Павла - как он летал в финалах с зажатой машинкой. И аккумулятор выдержал потому что был запас. То есть если у Вас при очень сильном ветре (F3J) на старте так прогнет элероны что могут и заклиниться машинки элеронов (Кипр несколько лет назад ветер 12м/с у Саши Петренко на старте такое было). И вот тогда “сильнотоковые” аккумуляторы есть шанс что Вас немного спасут(вытянут токи не дадут просесть напряжению под такой нагрузкой и приемник не закроется (не выключиться)).
Поэтому истинна - за аккумуляторами нужно ухаживать и аккумуляторы нужно менять чаще и на хорошие. )))Ерунду Вы пишете ) извините). у любого ЛИФЕ просадки ниже чем у любых других видов акков. Даже и спорить об этом не хочу. Просадка максимум ну 0,2В. В рабочих диапазонах токов.
Не верите - Спросите у Воликова Андрея он их много юзал или у Валерьяныча которых их тоже тестил. Я про нормальные опять таки аки.
foto.meta.ua/7344238.image
Ну и хорошо . Все правильно. Только получается , что при таких токах общий, будет 25-30 А. Возьмите нормальную машину мкс и посмотрите . От 5-6 ампер вы ее потеряете. какие то доли секунды , может быть скачок но потом она все равно выйдет на свой ток или сгорит. Ну посмотрите графики как разряжаются разные батареи
Вот чем и отличаются ли-фе отправлено остальных у них просадка в конце емкости мгновенная и как ты не настраивай барьер риск всегда есть а модели у нас не дешевые и для меня лучше уж будет 2000-3000 на борту чем 1100 из-за которых убито две модели одна по расписанию… не мной благо а вторая потому что машинку заклинило
Паш а бред я пишу или нет время рассудит
Объясню. В стандартной ситуации - если Ваши аккумуляторы отдают полный пиковый ток для 6-ти сервоприводов - не нужно. Хотя чем больше токоотдача - тем меньше внутреннее сопротивление и тем ниже просадки напряжения в пиках - что благоприятно сказываешься на приемнике и самих сервах.
Я замерял если зажать мини серву ток подскакивает в пике до 5-6А от одной сервы. К чему это? У нас в спорте случаются НЕСТАНДАРТНЫЕ ситуации ) аварии поломки. Вон пример Павла - как он летал в финалах с зажатой машинкой. И аккумулятор выдержал потому что был запас. То есть если у Вас при очень сильном ветре (F3J) на старте так прогнет элероны что могут и заклиниться машинки элеронов (Кипр несколько лет назад ветер 12м/с у Саши Петренко на старте такое было). И вот тогда “сильнотоковые” аккумуляторы есть шанс что Вас немного спасут(вытянут токи не дадут просесть напряжению под такой нагрузкой и приемник не закроется (не выключиться)).
Поэтому истинна - за аккумуляторами нужно ухаживать и аккумуляторы нужно менять чаще и на хорошие. )))Ерунду Вы пишете ) извините). у любого ЛИФЕ просадки ниже чем у любых других видов акков. Даже и спорить об этом не хочу. Просадка максимум ну 0,2В. В рабочих диапазонах токов.
Не верите - Спросите у Воликова Андрея он их много юзал или у Валерьяныча которых их тоже тестил. Я про нормальные опять таки аки.
foto.meta.ua/7344238.image
у Валерьяныча )))) С ним и тестим )))
Вот чем и отличаются ли-фе отправлено остальных у них просадка в конце емкости мгновенная и как ты не настраивай барьер риск всегда есть а модели у нас не дешевые и для меня лучше уж будет 2000-3000 на борту чем 1100 из-за которых убито две модели одна по расписанию… не мной благо а вторая потому что машинку заклинило
Паш а бред я пишу или нет время рассудит
Дак я не в обиду же… Есть напряжение при котором лучше зарядить . Что это трудно контролировать ? Я просто после каждого тура ставлю на зарядку.
Игорь я про это и говорю что просадки ниже. Добавьте график lipoIo пусть люди посмотрят.
Вот чем и отличаются ли-фе отправлено остальных у них просадка в конце емкости мгновенная и как ты не настраивай барьер риск всегда есть а модели у нас не дешевые и для меня лучше уж будет 2000-3000 на борту чем 1100
Привет, Андрей! А ты какие акки ставишь в Х3?
Гуцалюк опять всех облетал! www.facebook.com/photo.php?fbid=1686617898021255&s…
Ну чемпион мира однако)))
Сейчас использую Ли-по нано-течь аирсофт 2000 мч. Как придут ионы буду на них менять, хотя к Ли-по ни каких претензий нет прошлый сезон отлетали без проблем.
Позавчера облетал Х3 3.5 после модернизации.
Этот полетел сразу так как надо всё таки 3.5 по шкстрее и по маневреннее.
Померял центровку 3.8 130 на 3.5 125мм поиграюсь еще пока не найду комфортную))
Понял, спасибо, Андрей! В ближайшее время хочу собрать простенькую схемку для измерения энергетики LiON. Результаты выложу.
Вот чем и отличаются ли-фе отправлено остальных у них просадка в конце емкости мгновенная и как ты не настраивай барьер риск всегда есть а модели у нас не дешевые и для меня лучше уж будет 2000-3000 на борту чем 1100 из-за которых убито две модели одна по расписанию… не мной благо а вторая потому что машинку заклинило
Паш а бред я пишу или нет время рассудит
Привет . Андрей , я все понимаю что сколько стоит , понимаю какие моментные нагрузки могут быть. Дело не в Ма. Как вы контролируете питание ? на литиионе при достижении определенных напряжений идет такой же график разряда как у железных. А вот кривая разряда разная . И чем стабильнее и прямее она на графике тем лучше . В чем разница забить в передатчике 5,9 В для железа и 5,14 для ионных.
И еще из последних общений с ионными батареями видно, что они крайне плохо относятся к разряду ниже 2,4В. А могут и вообще плохо востанавливаться и не держать емкость.
На крайних батареях провел тест . Разрядил железо до 4В(2S). Емкость 1500Ма. И стал рулить ручками от края до края. До полного затыка продержалось 4 минуты. Это конечно все относительно. НО! Ионные батареи вы бы уже потеряли и как следствие модель.
Понял, спасибо, Андрей! В ближайшее время хочу собрать простенькую схемку для измерения энергетики LiON. Результаты выложу.
Павел , что вы хотите собрать и для чего . Может я отвечу.?
Павел , что вы хотите собрать и для чего . Может я отвечу.?
Приветствую, Павел! Не нашел в интернете кривую разряда на большие токи ( 5-6 ампер) для LiON 18500 и решил сам нарисовать. Если у Вас есть информация по этому вопросу, поделитесь. Очень интересно.
Приветствую, Павел! Не нашел в интернете кривую разряда на большие токи ( 5-6 ампер) для LiON 18500 и решил сам нарисовать. Если у Вас есть информация по этому вопросу, поделитесь. Очень интересно.
www.powerstream.com/p/INR18650-25R-datasheet.pdf
Вот эти мы применяли показали себя хорошо в силовых приборах . И в принципе у всех остальных такой же график плюс минус . Кроме железа.
www.powerstream.com/p/INR186…-datasheet.pdf
Вот эти мы применяли показали себя хорошо в силовых приборах . И в принципе у всех остальных такой же график плюс минус . Кроме железа.
Спасибо, Павел, буду изучать. Похоже годится для F3J.
www.powerstream.com/p/INR18650-25R-datasheet.pdf
Вот эти мы применяли показали себя хорошо в силовых приборах . И в принципе у всех остальных такой же график плюс минус . Кроме железа.
Спасибо! Гуголь показывает только зеленые и синие ячейки с надписью самсунг как на первой странице ПДФа таких не нагуглил. У нас они очень ходовые для ел сигарет.
Цена странная одна порядка 3,8-4 уе другие есть точно такие же но 8-9 уе. Странно (
Так же прошу прочесть думаю будет полезно прежде чем выбирать именно Ионные аки:
Если Вы ищите аккумуляторы 18650 для фонаря, то Вам в 99% случаев нужны аккумуляторы 18650 с защитой.
Защита - это плата, которая находится на контакте “минус” аккумулятора. Она защищает аккумулятор от перезаряда, низкого разряда и короткого замыкания.
Некоторые дорогие фонари имеют встроенную защиту, но большинство фонарей такой защиты не имеют.
При использовании аккумуляторов 18650 в фонарях, аккумуляторы без защиты могут разрядиться ниже граничного напряжения (обычно 2,75-3 Вольта). Это крайне негативно сказывается на сроке эксплуатации аккумуляторов. Иногда, при разряде ниже граничного напряжения, аккумуляторы 18650 могут больше не заряжаться. Поэтому для фонарей рекомендуется использовать аккумуляторы с защитой. Плата защиты не позволит аккумуляторам разрядиться ниже граничного напряжения, зарядиться выше напряжения полного заряда 4,2В и защитит от короткого замыкания.
Спасибо! Гуголь показывает только зеленые и синие ячейки с надписью самсунг как на первой странице ПДФа таких не нагуглил. У нас они очень ходовые для ел сигарет.
Цена странная одна порядка 3,8-4 уе другие есть точно такие же но 8-9 уе. Странно (Так же прошу прочесть думаю будет полезно прежде чем выбирать именно Ионные аки:
Если Вы ищите аккумуляторы 18650 для фонаря, то Вам в 99% случаев нужны аккумуляторы 18650 с защитой.
Защита - это плата, которая находится на контакте “минус” аккумулятора. Она защищает аккумулятор от перезаряда, низкого разряда и короткого замыкания.
Некоторые дорогие фонари имеют встроенную защиту, но большинство фонарей такой защиты не имеют.
При использовании аккумуляторов 18650 в фонарях, аккумуляторы без защиты могут разрядиться ниже граничного напряжения (обычно 2,75-3 Вольта). Это крайне негативно сказывается на сроке эксплуатации аккумуляторов. Иногда, при разряде ниже граничного напряжения, аккумуляторы 18650 могут больше не заряжаться. Поэтому для фонарей рекомендуется использовать аккумуляторы с защитой. Плата защиты не позволит аккумуляторам разрядиться ниже граничного напряжения, зарядиться выше напряжения полного заряда 4,2В и защитит от короткого замыкания.
Игорь . Спасибо. Мы все нашли))) Применяем LG последней разработки. Защита у нас в другом месте. Про защиты все знаем. Просто Павел просил кривую разряда . Да в инете все есть . Просто я хочу понять зачем применять такие батареи в модели. Кроме большой емкости плюсов не вижу .
Вот www.powerstream.com/p/LG-ICR18650HE2-REV0.pdf
orbtronic.com/lg-he4-2500mah-18650-li-ion-imr-high…
Уважаемые Павлы Гришин и Пермяков, предлагаю вам записать логи по питанию благо аппаратура позволяет:
- Павел Пермяков летит на LiFEPO4 на бэшном планере
- Павел Гришин летит NiCD (или NiMH) и LiOn на джишном планере
В данных логах нас будет интересовать в первую очередь падения напряжения при сходе планера с леера, после анализа данных все вопросы по выбору аккумулятора отпадут сами собой.
Уважаемые Павлы Гришин и Пермяков, предлагаю вам записать логи по питанию благо аппаратура позволяет:
- Павел Пермяков летит на LiFEPO4 на бэшном планере
- Павел Гришин летит NiCD (или NiMH) и LiOn на джишном планере
В данных логах нас будет интересовать в первую очередь падения напряжения при сходе планера с леера, после анализа данных все вопросы по выбору аккумулятора отпадут сами собой.
Согласен с Алексеем Дербышевым .Все, тему закрывайте )))))))
Паш с этого сайта норм шлют к нам?