Посадка парашютированием RQ-20 Puma

Udjin
Илья_МГУ:

Правильно я понял, для устойчивого парашютирования надо делать сильно переднюю центровку?

Нет. И нет.

Определитесь с понятием “устойчивости”.
Механизацией. Углом атаки. Профилем. Весом.

v-romashin921
Udjin:

Вопрос диссертабельный.

вот пример и центровка 52 проц САХ

Udjin

Я могу накидать аналогичных картинок, но с другими крутками.
Верите на слово?

v-romashin921
Илья_МГУ:

Но есть и недостаток. При нулевых углах центр давление смещается вперёд и оказывается впереди оси поворота руля.

Ну разумеется назад без фанатизма. Тем более

Udjin:

Современные планерные сервы дают 6 кг на см при толщине 10мм

, а что вам далось это отстегивание несущих поверхностой, не проще ли два штырька в фюзе и старая добрая резинка по верх крыла??? все просто и не надо ни чего срезать и выламывать

Udjin:

Верите на слово?

в принципе каждый делает под себя и под конкретные задачи (туровый, для флай офф)

Udjin
v-romashin921:

в принципе каждый делает под себя и под конкретные задачи

😃

Sci_Rosso
А-50:

Новые вставляются без инструмента.
Там у них на сайте был ролик со школой подготовки операторов, момент замены элементов показывался.

А не могли бы носом ткнуть, где конкретно и на каком сайте?
Очень интересует этот момент.

olgol
Илья_МГУ:

Объясню, чем меня смущает одна серва на руление и посадку.
Где-то я про это читал… у сервы есть разрешение, и это порядка 256 точек. Угол поворота стаба при посадке - возьмём 45 градусов. Угол руления цельноповоротным стабом каков? Думаю, не больше 4-5 гр. Вот и получается, что на посадку надо выделить 240 точку, а на руление остаётся 50. Где я цифру с разрешением видел, теперь и не вспомню.
Вторая проблема - система поворота на такие малые углы (руление) будет очень чувствительна к малейшим люфтам, и при использовании будет расшатываться.

Разрешение цифровых рулевых машинок выше, не менее 1048 ‘точек’, но даже при 256 точности хватило бы вам.
Например, на флаперонах металок (элерон/закрылок) полный рабочий ход около 60 градусов (15 вверх и 45 вниз при закрылках). При этом элероны используют диапазон +/- 15 градусов. При этом загиб профиля (фиксированное отклонение флаперонов, т.н. ‘камбер’) регулируется с точностью то мм, т.е. -1мм, +3мм и т.д. Это все вполне нормально работает. Точности машинок хватает. Хотя, конечно любой люфт будет заметен. Но не смертелен. И это все с крошечными машинками весом 6-9 грам. Если же купить дорогую прецезионную машинку за $70-100 и размером конечно поболее (30-40г?) то ее точности в диапазоне углов руления +/- 10 градусов хватит за глаза так сказать, и она с легкостью справится с углом ГО 45 градусов. Полетные нагрузки на машинку ЦПГО практически нулевые. Основные нагрузки при посадке, когда хвост шмякается об землю. Вот тогда у нее редуктор напрягается. Все другие механизмы с дополнительными машинками, дополнительными рулями, и т.д. по-моему сильному убеждению, только приведут к сильному уменьшению надежности системы. Проще потратить лишние $50 на одну хорошую машинку (скажем $70 за цифровую точную серву), чем $20 на вторую машинку, и неизвестно сколько денег и времени на механизм перебалансировки ГО, а потом бороться с этими 2мя машинками и этим механизмом.

По поводу вращения и устойчивости. При парашютировании РН остается частично эффективным и можно рулить. Прямо - нет вращения. На таймерках и прочих моделях, РН стоит на вираж в нормальном полете, и парашютирование тоже с легким вращением.

Судя по всему у вас опыт моделизма не богатый, и вы просто опасаетесь неизвестности. А мы тут все дружно уговариваем, что все получится 😃

v-romashin921
Илья_МГУ:

подыграть, сделав стабилизатор несущим?

Для простоты изготовления только, низ плоский, верх “любой”,ну скажем достаточный, чтоб сохранить жесткость изделия, скорость маленькая, пилотажных качеств не нужно, поле деятельности бесконечно велико, и самое интересное, что здесь, что проще сделано тем надежнее

Paladin

Вроде как у автора в планах сажать парашютированием обычный пенолёт… к чему там вообще хоть какая-то точность от машинок?
имхо конечно, но один большой спойлер + “носом в точку выравнивания” будет гораздо эффективнее и проще в эксплуатации… а главное - полностью контролируемо на всём участке глиссады.

Илья_МГУ
olgol:

Судя по всему у вас опыт моделизма не богатый, и вы просто опасаетесь неизвестности. А мы тут все дружно уговариваем, что все получится 😃

Всё так. Меня смущали упоминания о гироскопе том потерянном разговоре. Теперь большинством голосов убедили, что всё несколько проще. Режим устойчивый и на него можно рассчитывать без плясок с бубнами над электроникой.
С сервой убедили, будет одна здоровая 😃

v-romashin921:

… а что вам далось это отстегивание несущих поверхностой, не проще ли два штырька в фюзе и старая добрая резинка по верх крыла??? все просто и не надо ни чего срезать и выламывать

Да в общем, это и есть вариант отстёгивания 😃 Можно и так.

v-romashin921

Вот здесь в конце классное парашютирование

, но здесь стаб градусов 30, чтоб не плошмя падал, а именно мог вывалться из потока, с деградацией не ошибетесь, сделаете 45 хорошо, 40- тоже нормально, да и 30 все заработает. Угол стаба относительно веса, центровки, скорости, нагрузки на крыло и прочую авиаересь подберете экспериментально, главное меньше философствовать, а брать и делать, иначе можно постулатами весь ресурс интернета заполнить, а мнения не прекратятся, и чем дальше в лес тем злее партизаны)))))))

Илья_МГУ
Udjin:

Нет. И нет.

Определитесь с понятием “устойчивости”.
Механизацией. Углом атаки. Профилем. Весом.

Есть!
“Устойчивость, это способность системы возвращаться в первоначальное состояние после прекращения внешнего воздействия” - кажется так сказано в писании. Не обессудьте за дословное несоответствие, АСУП ОПУП сдавал 24 года назад 😃
Применительно к теме - аппарат не должен вращаться относительно всех трёх осей управления и снижаться без раскачки с постоянной скоростью. Фюзеляж аппарата при посадке должен быть в горизонте или с небольшим дифферентом на корму (до 15 гр). Угол атаки? Правильнее всего было бы его оптимизировать по минимальной абсолютной величине скорости снижения. Ожидаемый, в районе 25-45 градусов, а дальше будем посмотреть. Профиль FX76MP12 (из Вашего же прошлогоднего письма 😃) Ожидаемый вес аппарата 2500г

Ещё: маханизация крыла отсутствует

v-romashin921
Илья_МГУ:

о гироскопе

У вас крыло имеет хорошее развитое V, и не надо ни каких гироскопов, в этом варианте справится с задачей сам самолет, и чем он будет проще, тем лучше справится, но при этой схеме главное не переборщить с размерами киля

Илья_МГУ:

дифферентом на корму

все равно будет на нос , центровка то впереди центра САХ))))))

Илья_МГУ:

в районе 25-45 градусов,

с болюшей высоты может быть и гораздо более этих углов

Илья_МГУ
v-romashin921:

… главное не переборщить с размерами киля

А он тут при чём? Скока надо, и что будет, если переборщить?

А-50
Sci_Rosso:

где конкретно и на каком сайте?

Похоже теперь нигде. Не посещал их сайт > 3 лет.
Оф. сайт сильно поменялся в принципе, в разделе Training только общие слова о подготовке операторов.
Убрали очень много информации и роликов о развитии проектов.
Да собственно сама конструкция не так важна, главное иметь возможность печатать эти элементы массово. Ну, например, как кабельные стяжки.

Илья_МГУ
v-romashin921:

… главное меньше философствовать, а брать и делать,

Вот те раз! В кои веки решил сначала подумать, а потом сделать… Обычно бывало наоборот 😃

Идиотский вопрос: а подгрести винтом при такой посадке имеет смысл? С закрылками иногда хорошо получалось.

v-romashin921
Илья_МГУ:

А он тут при чём?

При парашютировании не при чем, а вот в полете … допустим площадь киля ну скажем так, выше нормы. При каком то воздействии на крыло (боковой ветерок, какой то турбулент) самолет немного кренится и естественно возникает скольжение на опущенное крыло, а киль это дело стремится компенсировать, т.е. довернуть модель в сторону крена, естественно скорость внешнего крыла, выше чем внутреннего к виражу и оно в рез-те этого имеет бОльшую подъемную силу чем внутреннее, и увеличивает крен, в свою очередь киль это дело мимо ушей не пропускает, и вот так получается штопор ))))))))) как то вот так, так, что пользуйтесь опробованной схемой, и будет удача)))) можно и подгрести, все зависит от опыта подгрести, а то можно и раскачать по тангажу со всеми последствиями

Paladin:

Вроде как у автора в планах сажать парашютированием обычный пенолёт

а вот от автора, не фига себе ПЕНКА))))))

Илья_МГУ:

) Ожидаемый вес аппарата 2500г

Илья_МГУ
v-romashin921:

… а вот от автора, не фига себе ПЕНКА))))))

А чё?? Нормальный вес Ская с фпв и фото-видео. Думаю, примерно так и будет.

Sergey_BSB
v-romashin921:

… допустим площадь киля ну скажем так, выше нормы. При каком то воздействии на крыло (боковой ветерок, какой то турбулент) самолет немного кренится и естественно возникает скольжение на опущенное крыло, а киль это дело стремится компенсировать, т.е. довернуть модель в сторону крена, естественно скорость внешнего крыла, выше чем внутреннего к виражу и оно в рез-те этого имеет бОльшую подъемную силу чем внутреннее, и увеличивает крен, в свою очередь киль это дело мимо ушей не пропускает, и вот так получается штопор )))))))))

Это точно будет штопор? Вы уверены в том что написали??? ))))))))))))))))))))))))))))))

v-romashin921
Sergey_BSB:

Это точно будет штопор? Вы уверены в том что написали??? ))))))))))))))))))))))))))))))

прошел через такую ерунду сам на модели без элеронов, потом обрезал киль и все полетело, в помощь книга Прооектирование моделей планеров, ща найду скину

Костенко И. - Проектирование и расчет моделей, что то не хочет грузиться PDF файл, там на 83-й странице все очень хорошо расписано, гугл в помощь, файл тяжеловат для сайта 5 мгб

Sergey_BSB:

Это точно будет штопор?

скажем прогрессирующая спираль, если точнее

karmann

Поищите ещё такую книгу - Э.Смирнов “Как сконструировать и построить летающую модель”, издательство ДОСААФ, 1973 г. Вся модельная аэродинамика подробно расписана…