Хочу построить горный планер

3DSMax

Евгений Николаевич, но фанерный фюз резинки не испытывает таких нагрузок, как фюз планера в слопе. Уверен, Виктор Андреич бальзу ишшо чем- то усилит.

viktor_p

Хвостовая балка и весь фюзеляж будут усилены стеклотканью. В разных местах по разному. Для начала один слой ткани 110 г/кв.м на хвосте, а чем ближе к носу, тем больше.
В былые времена тоже делал для резиномоторки трубку из миллиметровой фанеры, выскабливая один слой. Там нагрузка сжатия 8-10 кг. Здесь нагрузки другого типа обусловленные большими перегрузками при маневрировании. Я буду это учитывать.
Идея использовать лоскут ткани при изготовлении хвостовой балки пришла год назад, когда не удалось закрутить без повреждений балку на предыдущий планер из-за очень жесткой бальзы.

Евгений_Николаевич

Мое мнение, что просто обтяжка стеклом снаружи не очень хороший вариант.
Несущим элементом становится стекло. Бальза - заполнитель. Если уже использовать стекло.
Логичнее сандвич (стекло бальза стекло). И соответственно стекло можно использовать полегче. Скажем внутри 50, снаружи 80 г/м2.
Но, боюсь, без угля не обойтись, хотя бы волокна.

viktor_p

Как можно оклеить бальзу изнутри? Покрыть стеклотканью оправку, а потом одеть и примотать бальзовую трубку, пока еще стык не склеен, можно? Или непроклей гарантирован? Можно, конечно, оклеить тонким стеклом бальзовую пластину, а потом намочить - сама в трубку свернется, но я так никогда еще не делал.

Udjin

Я так вижу.

  1. Готовите бальзовую трубку по описанной технологии на оправке. Снимаете сушите.
  2. Оправку покрываете разделителем, и на полтора витка лавсаном тонким (цветочная плёнка), лавсан также покрываете разделителем.
  3. Отрезаете лоскут стекла которое пойдёт изнутри из расчёта на 1,5 оборота.
  4. Готовите 6-8 прядей углеровинга.
  5. Раскатываете стекло на столе, клеёночка/пролиэтиленчик сильно помогут. Поливаете смолой. Укладываете ровинг. Пропитываете. Просушиваете. Не очень сильно. Не насухо.
  6. Накатываете оправку на стекло.
  7. Одеваете бальзовую заготовку.
  8. Обжимете скотчем клеевым слоем вверх, чтобы проще снялось.

Через сутки снимаете скотч, и повторяете пункты 5-8 но уже поверх бальзы. Цулага из плёнки ПЭТ 0,1 или из фольги покрытой разделителем будет сильно в помощь.
Получите глянцевую поверхность.
Через сутки изымаете оправку.

Разделитель.
ШРУС. Не заморачивайтесь с мылом или воском. Не снимется без потерь.

viktor_p

Евгений, спасибо за подробный тех процесс. Но у меня некоторое смятение по поводу 5-го пункта, точнее по поводу подсушки. Мне казалось, что смола должна войти в поры древесины, чтобы обеспечить хорошее сцепление с тканью. А тут мы загущаем смолу, и приклейка будет поверхностной. Впрочем может быть для такой тонкой ткани и этого достаточно.
ШРУС - это какая-нибудь экзотика или в любом магазине купить можно?

Udjin

ШРУС - грфитонаполненная смазка. В любом автомагазине.
Адгезию к сухой бальзе без нагона веса легко обеспечить лаком для волос 😃)

viktor_p

Спасибо! Еще один неожиданный препарат - лак для волос! Чего мы, моделисты только не используем. Раньше в качестве разделителя использовали мастику для паркета эдельвакс, бесцветный обувной крем, мыло наконец. Теперь у меня в арсенале будет лак для волос. (Правда его скорее всего отнимут мои дамы, как уже пытаются отнять зеркало, купленное для выклейки панелей обшивок)

Serpent
viktor_p:

качестве разделителя использовали мастику для паркета эдельвакс, бесцветный обувной крем, мыло наконец. Теперь у меня в арсенале будет лак для волос

Лак в данном случае не разделитель. Он просто закрывает поры и не даёт смоле заполнять их.
Тем самым резко снижаем вес изделия (при условии отсушки лишней смолы с ткани).

3DSMax:

фанерный фюз резинки не испытывает таких нагрузок, как фюз планера в слопе

Ага. Там не менее, если не более. Усилие на сжатие + закручивающий момент еще тот!
Было бы интересно посмотреть гнуто-клеенный фанерный фюз на слопере (сделаный человеком, полностью и в совершенстве владеющим теми технологиями).
Думаю не сильно хуже было бы.
А уж как душе приятно…

viktor_p

Насчет лака я все правильно понял: это такая своеобразная грунтовка под эпоксидку. Избыток смолы я удаляю туалетной бумагой. Накладываю ее минут на двадцать, а потом удаляю.

Udjin

Скорее праймер-порозакрыватель. Из тумбочки 😃)

viktor_p:

Избыток смолы я удаляю туалетной бумагой. Накладываю ее минут на двадцать, а потом удаляю.

ИМХо более эффективно прокатывать стекло со смолой резиновым валиком/скалкой через пару слоёв туалетной бумаги.
И так раза 2-3. Первый раз легонько, а последующие, с бОльшим нажимом.

viktor_p

Спасибо, Евгений. А раньше выскабливали излишки лезвием или еще каким-нибудь скребком.

Udjin

Даже с довольно густой смолой срабатывает.
У вас что за смола?

Udjin

Для случая ламинирования можно толуолом чуть разжижить (респиратор!!!).

viktor_p

Евгений, Это исключено. Я работаю на кухне. У меня даже уайт спирит под запретом. Все что покрепче - тем более - только на свежем воздухе.

Udjin

О, в тепле! Нормуль.
У меня много самолётиков на кухне построилось 😃
А формы полирую мелкие из дюральки и сейчас на кухне, долгими зимними чечерами.
Тогда подогреть на водяной бане.
Будет много легче работать с ней.
Если есть чистый спирт (С2H5ОН), то можно и им разжижить, кстати.
Но, только чистый, и, конечно, сперва эксперимент сделать.

viktor_p

Я обычно прогреваю феном. Иногда заранее включаю горелку на слабый огонь и прогреваю, по мере необходимости. Но это, когда мелочь какая-нибудь.

Евгений_Николаевич

Добрый день коллеги.
Если подходить к вопросу технологии изготовления фюзеляжа в комплексе.
Пока непонятно каким образом будет изготовлен фюзеляж (исключая хвостовую балку).
Предлагаю Виктору посмотреть в сторону довольно простой и дешевой технологии, широко применяющейся моделистами.
В двух словах: пенопластовый болван фюзеляжа оклеивается ламинатом (состав может быть любой), после полимеризации пенопласт удаляется (очень легко и непринужденно). В результате получается готовая корка фюзеляжа.
Для иллюстрации один из многочисленных вариантов:
www.rcgroups.com/forums/showthread.php?1833531-SHK…
Или еще:
www.rcgroups.com/forums/showthread.php?1382516-Dg5…
Этот вариант достаточно прост и дешев, но позволяют изготовить только единственный экземпляр.

viktor_p

Евгений Николаевич, спасибо. Я знаком с такой технологией. Фюзеляж в 32 посте именно так и сделан. Только из двух половинок. После оклейки стеклотканью пенопласт был удален. Я и сейчас мог бы повторить. У меня где-то в папке лежат аккуратно нарисованные теоретические шпангоуты. Наклеить на пенопласт нужной толщины, обработать немного и склеить воедино.
Сейчас я хочу сделать бальзовые корки и собрать из них фюзеляж.Затем покрыть стеклотканью. С учетом предложений постараюсь оклеить стеклом и изнутри, чтобы создать трехслойный сэндвич.

viktor_p

Оклейка стеклотканью внутренней поверхности хвостовой балки:
1.Покрываю оправку смазкой (ШРУС), которую предложил использовать Евгений, очень тонким слоем, но без пропусков. Далее полоску лавсановой пленки, шириной на два оборота вокруг оправки, другим разделительным слоем (все-таки не рекомендованным - мылом). Почему такой выбор? Возможно, придется что-то вклеивать, а мыло легче удалить. Наматываю лавсан сухой стороной на оправку. То есть натертая мылом поверхность наружу.
2. Отрезаю полоску стеклоткани чуть больше, чем на один оборот (плотность 60 грамм на кв. метр), и пропитываю эпоксидкой. Клей развожу всегда на весах. Мелкие гирьки вырезал из полосок картона. Излишки клея удаляю туалетной бумагой. На фото не очень заметно потому, что промокашка белая.
3.Ради любопытства взвешиваю заготовку хвостовой балки - 20,6 гр.
4. Обрезаю ножом края стеклоткани, чтобы никаких ниток, и снимаю стеклоткань с пленки, на которой её пропитывал эпоксидкой.
(На мои дальнейшие действия фоток нет. Как только стеклоткань оторвалась от пленки, она начала сворачиваться в трубочку. Попытка это предотвратить не увенчалась успехом. Слиплась. Теперь мне нужно минимум шесть рук, чтобы все расправить и наклеить на оправку. В голову лезут мысли - зачем мне это надо? Может бросить все в мусорное ведро? Максимальные напряжения по наибольшему диаметру, а от потери устойчивости защищает большая кривизна поверхности. Лучше два слоя сверху, чем по одному сверху и изнутри.)
5. Наклеиваю стеклоткань на оправку. Разглаживаю исключительно в сторону накрутки лавсановой пленки, чтобы не ослабить натяжение пленки. Можно было лавсановую пленку закрепить на оправке скотчем, было бы легче. Но это лучше вдвоем, с помощником.
6. Убедившись, что все лежит ровно, одеваю поверх оправки бальзовую трубку.
7. Обматываю всё обратной стороной скотча с очень серьезным натяжением, чтобы приклеилось без пробелов.
Всё. От нервного напряжения больше часу не могу уснуть.
Сегодня снял с оправки. Скотч отклеил с краю трубки, а потом, закручивая пассатижами отклеил от всей поверхности и удалил. Всё получилось.