Парение на ЛК; Pionier flying wing

Serpent

Ну переборщил пожалуй. 😔 Это вспомнил, как меня работы некоторых немецких и австрийских теоретиков сподвигли…

Serpent
Гена_Большой:

и полетах в воздушных потоках

Просто классическая схема стабильнее, склонна к самостабилизации и прощает больше…

Гена_Большой

так с этого я и начинал )

Гена_Большой:

стабилизатор вертикальный и горизонтальный … они потому и стабилизаторы.

самолетчикМСК

Да, ностальгия…Плещеево и отличная динама в Ю-З ветер. Пока дует ветер- модель летает… С Игорем(уже покойным) из Грязей Липецкой области , часами там летали…У меня для сильного ветра-Танцор ,я его сделал позле Визела, по рекомендации аса в слопе compmen Анатолия. В этом году летом задувало не хило,но бздительные граждане могли сдать росгвардии.

Lazy
Гена_Большой:

чем дальше органы управления от центра тяжести

Это очень большое упрощение и примитивизация. На самом деле чуть сложнее. Управляемость аппарата это совокупность статической, динамической устойчивости ( опять таки упрощая ). Бесхвостка априори менее статически устойчива, поэтому для управления требуются в разы меньшие управляющие усилия. Другое дело, что в силу специфики схемы диапазон скоростей намного уже, чем у схемы с вынесенным оперением. По сути бесхвостка - однорежимный аппарат, если можно так сказать. Отсюда и появляются проблемы с пониманием требований, предъявляемых к такой схеме при проектировании и позднейшем использовании. И к этому добавляются особенности S-образных профилей.

Так что в общем и целом можно построить хорошо летящую бесхвостку. Но это в разы сложнее как конструктивно так и технологически. Я этим делом активно развлекался лет 15 назад, некоторые аппараты хорошо летели и даже повторялись другими человеками. А потом мне надоело 😃 Последний подход был в 2019 году.

Lazy

О. Откопал доисторические фото. Оказалось - 2008 год.

Sergey_S:
Таинство первого облета состоялось 😃 Ну все по-порядку. Вот такой у меня получился красавец. Контрольно взвешивание: Итого 482 гр., как по мне, то немного для такого размаха. Машинки в крыльях - цифра Futaba 3150. Первые полеты с рук в пшеницу. Немного триммера вверх и на гору. Ветер косой, порывистый 10-12м/с., страшно 😊 Гора метров 35 и вниз бежать долго, но стартанул, летит !!! По крену не триммировал, все ровно. Летаем. 😃 Сильно трясет в турбулентности, ветер не пробивает, останавл…
sashb
supermario:

у меня нормально летает

А у вас какое положение элевонов получалось при триммировании - немного приподнятое или нейтральное? И какие расходы рулей?

supermario
sashb:

А у вас какое положение элевонов получалось при триммировании - немного приподнятое или нейтральное? И какие расходы рулей?

Положение при треммировании примерно 2 мм. Расходы рулей при отклонении вверх 8 мм. экспонента -50 радио Футаба.

какие у вашей модели размеры крыла? Центральная и концевая хорда, стреловидность? Xочу просчитать модель в программе XFLR5.

sashb
supermario:

какие у вашей модели размеры крыла? Центральная и концевая хорда, стреловидность? Xочу просчитать модель в программе XFLR5.

Размах - 1950 Центральная хорда - 235, концевая - 180 Стреловидность (по четвертям) - 0 Длина элевонов -570, ширина примерно 45 (43 в начале, 48 у законцовки)

Вам наверно еще профиль нужен?

supermario
sashb:

Размах - 1950 Центральная хорда - 235, концевая - 180 Стреловидность (по четвертям) - 0 Длина элевонов -570, ширина примерно 45 (43 в начале, 48 у законцовки)

sashb:

Profil: JWL 097 mod

получаются такие результаты :
были просчитаны 4 варианта с различным углом отклонения элевонов 0, 2, 3, 5 градусов
при рекомендованной центровке 49,5 мм максимальное качество при планировании получается при отклонении элевонов около 3 градусов. (2,5 мм).

karmann
Ветер:

где почитать/посмотреть?

Делал такую самодельную, крыло переделал из обычной металки F3K. Закидывалось великолепно, но летало так себе…

Serpent
karmann:

Закидывалось великолепно, но летало так себе…

На ЛК всё таки другие профили предпочтительны, подозреваю что тут и истоки проблем.

sashb
supermario:

получаются такие результаты :
были просчитаны 4 варианта с различным углом отклонения элевонов 0, 2, 3, 5 градусов
при рекомендованной центровке 49,5 мм максимальное качество при планировании получается при отклонении элевонов около 3 градусов. (2,5 мм).

Спасибо. Очень близко к моей действительности (отрицательный угол у вас - элевоны вверх я так понял). В общем элевоны вверх - не баг а фича. А вы не могли бы посчитать, какие отклонения элевонов получаются, если сместить центровку на пару миллиметров назад. И на какой центровке максимальное качество будет на чистом профиле. И что получается с устойчивостью в зависимости от центровки - от рекомендованной до чистого профиля.

supermario

да элевоны вверх отклонены. А какой реальный вес планера? Я считал 850 грамм как по ссылке указан.

авсенев

На прямом крыле (фото в начале темы) я экспериментировал с центровкой - отклонениями. Самый стабильный полёт - 20-22%, элевоны 2-3 мм вверх. При центровке 28% элевоны - 0 -2 мм вниз. Но крыло “висит” на ручке и склонно к сваливанию. В обоих случаях парения не выходит.

Lazy
авсенев:

Но крыло “висит” на ручке и склонно к сваливанию.

Разгонять не пробовали? 😃

sashb
supermario:

А какой реальный вес планера? Я считал 850 грамм как по ссылке указан.

Да столько и есть. Если точно - 840 грамм. Вообще весовой диапазон 800 - 850 грамм.

supermario
sashb:

А вы не могли бы посчитать, какие отклонения элевонов получаются, если сместить центровку на пару миллиметров назад.

если переместить центровку назад на 2 мм и отклонить элевон на 2 градуса (1,675 мм) ( на графиках кривая светложелтая с квадратиками) то балансировка происходит на угле атаки 4,7 градуса (график Cm от альфа) что близко к углу максимального качества (график CL/CD от альфа)

sashb:

И на какой центровке максимальное качество будет на чистом профиле.

на чистом профиле аппарат балансируется на максимальном качестве при центровке 55,6 мм. (желтый график с кружочками)

sashb:

И что получается с устойчивостью в зависимости от центровки - от рекомендованной до чистого профиля.

обычно рекомендуют делать центровку не менее 3 процента САХ (MAC) впереди от нейтральной точки (XNP). САХ у нас 208,715. 3 процента 6,2614 мм. положение XNP 57,874 мм. Получается что центровка должна быть 57,874-6,2614=51,6126 мм.

так что отклонение вверх на 2 градуса это оптимальное отклонение.

если почитать описание профиля JWL-097 по вашей ссылке там написано что это универсальный профиль для моделей предназначенных для полётов на склоне. То есть на больших скоростях.