прошу подсказать как считать площадь горизонтального оперения.

jedi

вес возможно будет меньше - нету весов пока что…
спасибо за рекомендации - наверное и вправду буду делать киль на самом конце…
но меня иетересует не площадь киля - а площадь СТАБИЛИЗАТОРА (ГО)

Sво=0,045*15*23/6.5=2,38
ну вобщемто близко к 1.9-2.0 дм.кв
спасибо что переубедили меня изменить компоновку

MxM
jedi:

но меня иетересует не площадь киля - а площадь СТАБИЛИЗАТОРА (ГО)

а чем не устраивают теоретические выкладки на стр.60-64 в книжке на которую я дал ссылку?

там в том числе эта формула для расчета Sго есть…

тоже строю полуторную металку и просчитывал перед тем как делать основываясь на теории из этой книжки, внешне пропорции получились близкими к классическим…

весы - очень нужная вещь для постройки моделей. настоятельно рекомендую раздобыть… жене можно подарок сделать, а потом самому потихоньку использовать 😃

я пользуюсь обычными кухонными. точности +/- 1-2гр вполне достаточно.

jedi
MxM:

а чем не устраивают теоретические выкладки на стр.60-64 в книжке на которую я дал ссылку?

там в том числе эта формула для расчета Sго есть…

тоже строю полуторную металку и просчитывал перед тем как делать основываясь на теории из этой книжки, внешне пропорции получились близкими к классическим…

весы - очень нужная вещь для постройки моделей. настоятельно рекомендую раздобыть… жене можно подарок сделать, а потом самому потихоньку использовать 😃

я пользуюсь обычными кухонными. точности +/- 1-2гр вполне достаточно.

к счастью за неженатостью пользоваться весами смогу полностью сам…
Ж=)
но их пока никаких нет к сожалению…

формула там такая…
как бы это сказать…
зависит от коэффициента эффективности…
а тот колеблется в пределах 30%
и я уже писал, что та книга всёже не относительно радиоуправляемых пранеров, а свободно летающих…
хорошо - пробую
коэффициент эффективности ткнув пальцем в потолок берём равным единице…
тогда
Sго=Sкр*bкр/Lплеча
где Sкр - площадь крыла в дм.кв.
bкр - средняя хорда в дм.
Lплеча - длина плеча до стабилизатора в дм.

считаю - 26*1,6/7=5,94

почти 6 дм.кв.
результат меня почти ВТРОЕ не устраивает
без обид только - это не к Вам претензия!

а результаты обмера таковы - супергии - 2.3дм.кв.
поворотная часть - 2/3
цельноповоротный пока не сделать - нет оснастки для этого…
но задумываюсь и ищу варианты исполнения

MxM

коэффициент эффективности ткнув пальцем в потолок берём равным единице…

почему единице то?

осталось сделать один шаг
прикинуть какой этот коэффициент эффективности,потому как величина эмпирическая, используется у того же supergee и еще у какой нибудь металки, для проверки и пересчитать для своих размеров… 😃

Какая разница свободнолетающий/радиоуправляемый? законы аэродинамки то в этом диапазоне скоростей от того что есть управление не меняются.
режимы полета другие могут быть,это да, ну так и расчитывать исходя из них и лучших представителей схожих конструкций…

Lazy
MxM:

прикинуть какой этот коэффициент эффективности,потому как величина эмпирическая

Не надо ничего прикидывать. При расчётах вы задаётесь величиной этого коэффициента и именно под него подгоняете площадь ГО. Пострайтесь сначала понять, что это за величины и что от них зависит, а уже потом давать советы.

MxM
Lazy:

Не надо ничего прикидывать.

Точно. Не надо ничего прикидывать. Надо “Читать книжки умных людей” и не задавать дурацких вопросов,ответы на которые известны каждому…

Lazy
MxM:

Точно. Не надо ничего прикидывать. Надо “Читать книжки умных людей” и не задавать дурацких вопросов,ответы на которые известны каждому…

Приблизительно так и есть.
Тем более, что книг в сети достаточно. А когда берётесь давать советы - подразумевается, что владеете вопросом.
Касаемо самих коэффициентов - в одном из номеров RCSD была статейка Дрелы, где очень подробно излагался вопрос.

MxM
Lazy:

…Тем более, что книг в сети достаточно…

Постарайтесь понять элементарную вещь,“читайте книги” без, хотя бы, названия - это НЕ совет и НЕ помощь.

Если уж сами так хорошо “владеете вопросом”, что берётесь учить других, давайте советы которыми МОЖНО воспользоваться.

Иначе это не более чем “надувание щёк”.


в одном из номеров RCSD была статейка Дрелы, где очень подробно излагался вопрос.

восхитительная неконкретность. Замечательно, в каком ? Их только с 84года должно быть больше 150штук не менее 1.5Мб каждый, а последние и >10Мб есть.

Lazy
MxM:

давайте советы которыми МОЖНО воспользоваться.

…берём табличку, тупо вколачиваем размерения аппарата, получаем результат. Не нравиться? Ищите книги, на форуме есть ссылки. Регулярно читайте RCSD - не будет проблем с поиском интересующего материала. Или вам разжевать и вложить?

jedi

итого…
коэффициент эффективности примерно 0.3 выходит.
площадь ВО и ГО примерно 1:1 соотносятся
и равняться они будут оба по 2.2дм.кв
при размахе 1500 и длине около 1150

вопрос такой - при взлёте нельзя делать площадь КИЛЯ меньше - развернёт…
при полёте киль может быть меньше…
стаб при взлёте может быть и меньше несколько - чем в полёте…
налицо 2 режима…
а никто не пробовал делать балку поворотной на 90 градусов?
какое-то преимущество для ЛТХ это МОЖЕТ дать?
не затрагиваю вопросов реализации механизма поворота…
просто как концепция…
есть же киль как перевёрнутое “Т”
это же новшество…
вот вопрос - моя идея нова или бред?
😇
ловлю помидоры конечно, хоть первый и делаю традиционный…
но вот второй - буду думать над реализацией идеи…

как хорошо что Вы меня напугали размером файлов с RCSD - наконец смогу загрузить оптоволокно…
😃
спасибо!!!
180 мегабайт за час - это приятно…

MxM
Lazy:

Ищите книги, на форуме есть ссылки. Регулярно читайте RCSD - не будет проблем с поиском интересующего материала. Или вам разжевать и вложить?

Просто прелесть…

разве я писал что У МЕНЯ проблема с поиском информации?

ЕЩЁ РАЗ.

Я писал про бахвальство и неконкретные советы с отсыланием в поиск…

Всё, больше не пишу в этой теме…

Palar

коэффициент эффективности примерно 0.3 выходит.

Коэффициент эффективности ГО = 0,3 - это очень мало, неустойчивость гарантирована.
Аго = Sго * Lго / Sкр * В сах кр. = (от 0,5 до 0,6) . Lго - расстояние между 25% сах крыла и стабилизатора.
Аго выбирается в зависимости от того, какая устойчивость нужна , или выбирается по прототипам. Не знаю, как у планеров, а у F3A обычно Аго = 0,6 или около того. Отсюда считается площадь ГО.
Для вертикального оперения аналогично Вво = Sво * Lво / Sкр * l кр = 0,05 (примерно).
Просчитайте прототипы для проверки правильности выбора Аго и Вво.

jedi
Palar:

Коэффициент эффективности ГО = 0,3 - это очень мало, неустойчивость гарантирована.
Аго = Sго * Lго / Sкр * В сах кр. = (от 0,5 до 0,6) . Lго - расстояние между 25% сах крыла и стабилизатора.
Аго выбирается в зависимости от того, какая устойчивость нужна , или выбирается по прототипам. Не знаю, как у планеров, а у F3A обычно Аго = 0,6 или около того. Отсюда считается площадь ГО.
Для вертикального оперения аналогично Вво = Sво * Lво / Sкр * l кр = 0,05 (примерно).
Просчитайте прототипы для проверки правильности выбора Аго и Вво.

ну…
скажем так…
результаты промеров - у всех современных металок размахом около 1500 мм - около 10 % от площади крыла…
коэффициент от 0,3 до 0,45…
спасибо учителям за поучения!!!
я узнал много нового и получил очень много материала для обдумывания…
хорошо, что люди, имеющие практический успешный опыт строения метательных планеров
сочли возможным помочь начинающему (именно в планеростроении - уточняю, т.к. самолётов построил успешно сам уже 4 шт. + летал на покупных но отказался в пользу самостроя).
и особенно тем, в результате чьих сообщений в голове родилось правильное решение…
посчитал тенденции эволюций модели, в последних версиях из серии с ремейками -
он близится к 0.38
получается 0.4 - для более экстремальных петель (я решил пока подождать стремиться к этому в первой модели)
и около 0.33 - для более-менее спокойного петлекручения…
да и скорость меньше теряться будет…
считаю что можно закрыть тему…
спасибо за проявленное внимание…

Lazy
jedi:

получается 0.4 - для более экстремальных петель (я решил пока подождать стремиться к этому в первой модели)
и около 0.33 - для более-менее спокойного петлекручения…

Для нормального полёта не следует выбирать менее 0,45…

MxM:

Я писал про бахвальство и неконкретные советы с отсыланием в поиск…

Всё лучше, чем бессмысленные советы…