Разработка аппаратуры управления моделями
Я из соседнего топика сюда влезу. А почему не сделать модуль? Или надо будет сразу переделывать под вновь создаваемую аппаратуру корпус передатчика, джойстики, и всю эту ботву? Мне кажется, что есть уже исторически сложившийся конструкив, а вот начинка его может меняться как угодно. Ведь никто не заметил того, что из аппаратуры 70-х годов на аналоговых элементах ничего не осталось. Сейчас сигнал формируют цифровым способом, и зачастую в приемнике PPM стоит микроконтроллер. Но никто на это не обращает внимания, потому что просто стало удобно пользоваться аппаратом, добавилвись новые функции, увеличилась точность отработки команды. Поэтому видится разумным поменять начинку передатчика (и приемника) А применительно к модели кажется разумным вывести на дисплей курс и крен, когда “заруливаешься” это должно помочь. Только это уже тянет на приличную авионику на борту и маленький вычислительный комплекс на земле.
😃 С диспетчерской службой, мини радарами на ФАРах и прИводом на посадочную глиссаду 😃
Вы абсолютно правы! изобретать велосипед (конструктив и эргономику передатчика) никто не собирается! речь идет только о современной аппаратуре передачи данных от оператора к модели И ОБРАТНО. а без маленького вычислительного комплекса по любому не обойтись. 3 тысячелетие все же 😃
По поводу обратной связи - было бы очень круто сделать обратную связь с органами управления с адекватной нагрузкам на них загрузкой ручек. С системой настройки, конечно!
И еще: очень полезной для всех функцией было бы появление возможности ориентировать модель в полете строго на себя. Эдакая мини-РСБН. Вот это точно пригодилось бы и хоббистам и спортсменам.
Опоздали вы и “изобретаете велосипед”:
www.rcatsystems.com/rc/telemetry.php
MEASUREMENT CAPABILITIES
- Airspeed (IAS) 10-290mph
- Altitude (~8ft resolution)
- RPM (500 - 39,680 RPM)
- Temperature (2 measurements)
- Ambient temperature
- Voltage measurement (0-30V)
- Accelerometer (+/- 50G’s)*
- Current*
- Two open expansion ports
- GPS coming soon
UNIT DIMENSIONS (L x W x H)
- Processor: 3.18” x 1.6” x .75”
- Transmitter: 3” x 1.75” x 0.5”
- Reciever: 5.125” x 2.5” x 1”
SOFTWARE
- Live display
- Data recording & playback
- Selectable VNE & Stall alarms
- Rate of Climb
Гдто еще встречалась подобная разработка с гирогоризонтом и etc.
Тогда уже проще взять “Томагавк” и снять с него все лишнее.
В общем, желаю удачи. С огромным интересом поприсутствую на испытаниях (если дело дойдет до реальной конструкции).
С уважением, V_Alex
Опоздали вы и “изобретаете велосипед”:
не совсем правильное позиционирование.
Вы видели сколько стоит система, которую Вы привели в пример? да в лучшем случае долларо 900!!!
а я же предлагаю Вам представить системму РУ за те же деньги (ну скажем за 250-300уе комплект) но с возможностью дистанционного контроля нескольких параметров модели и с НАДЕЖНЫМ ПОМЕХОЗАЩИЩЕННЫМ КАНАЛОМ СВЯЗИ. с действительно защищенным. с надежным кодированием и требуемой избыточностью данных. благо алгоритмы надежного восстановления данных давно есть и мы ими пользуемся.
александр, а возможно создание какогото приборчика на модели, который будет все замеры производить и будет посылать данные на
приемник, который в свою очередь будет все это хозяйство выводить , скажем на экран лаптопа. а модель как управлялась, так и управляется обычным передатчиком.
коряво говорю, но надеюсь мысль донес.
ps “борт” со всеми датчиками должен весить 50-70 грамм не более
александр, а возможно создание какогото приборчика на модели, который будет все замеры производить и будет посылать данные на
приемник…коряво говорю, но надеюсь мысль донес.
ps “борт” со всеми датчиками должен весить 50-70 грамм не более
такой модуль у нас уже сть, он пока в единичных экземплярах, то еть на этапе разработки програмного обеспечения. 2 аналогичных модуля могут связывать между собой на расстоянии до 1 км в прямой видимости. передавать по нему можно что угодно (76 кбитс). размер - 20 на 30мм. вес маленький 😃. себестоимость на серии - ну по порядку величины 25 уе.
он разрабатывался не под модельное применение, но можно использовать и в модельном РУ. дальше все определяется Вашим интерфейсом. можно выводить на комп - просто надо написать софт 😃
я ответил на Ваш вопрос? 😃
модуль под стандартную аппаратуру - дело в общем-то бесперспективное, в виду того, что (как я уже писал) при тех методах передачи информации ничего качественно лучшего получить не получиться!!!
почему многие считают, что размытие спектра- это хорошо? это конечно в определенных областях хорошо, но к моделям (особбенно если в небе их 20 штук) это совершенно не применимо. во всяком случае это непомерно усложняет систему связи. моделям нужно частотное разделение, а не кодовое. вопрос в том, чтобы канал задавался не кварцем, а синтезатором частот, а аппаратуры автоматически бы договаривались между собой о выбираемой частоте (3 тысячелетие все же). и это сделать не очень сложно.
самой сложной вещью в этом деле остается обратная связь.
Позволю себе не согласиться. Модуль не накладывает ни каких ограничений на методы передачи. Он должен декодировать поступающий сигнал и передавать его любым желаемым методом, с избыточностью и чем угодно еще.
А размытие спектра - это простая реализация совместного использования одного частотного диапазона, и к тому же не зависит от того по какой причине помеха случилась. А то, что Вы предлагаете хорошо только если все аппаратуры такие умные, а если нет и на Ваш канал обрушилось море помех?
В конце концов, 20 дектовых трубок легко уживаются в одном эфире, а полоса для передачи речи раз в 10 шире необходимой нам.
Мне кажется, правильнее будет сделать отдельно только передачу с борта модели, не занимаясь управлением моделью.
Предложить в какой-либо магазин и посмотреть, купит ли это кто-нибудь.
==============================================
А если хотите сделать действительно коммерчески успешную вещь, то сделайте стандартный модуль с синтезатором частоты на 40 МГц и на 35 МГц для передатчиков Futaba и для Hitec.
Я у вас первый куплю такой модуль. И не только я.
присоединяюсь к вячеславу!
но тем не менее вес то какой? я на электричках летею, это важно! а кроме того цена? 25 я так понял это один модуль? а датчики в него входят? и если не входять то почем комплект выдет? (в след комплектации: высота, наклон к горизонту, скорость, амперы на моторе и скока вольт на аккумуляторе)
Позволю себе не согласиться. Модуль не накладывает ни каких ограничений на методы передачи. Он должен декодировать поступающий сигнал и передавать его любым желаемым методом, с избыточностью и чем угодно еще.
А размытие спектра - это простая реализация совместного использования одного частотного диапазона, и к тому же не зависит от того по какой причине помеха случилась. А то, что Вы предлагаете хорошо только если все аппаратуры такие умные, а если нет и на Ваш канал обрушилось море помех?
В конце концов, 20 дектовых трубок легко уживаются в одном эфире, а полоса для передачи речи раз в 10 шире необходимой нам.
все не так просто с размытием спектра 😃 ШПС системмы легко глушаться наличием в их частотном диапазоне паразитного и достаточно сильного сигнала. скажу по другому, одним из условий их надежной работы является то, что все сигналы в этом частотном диапазоне шумоподобны. к тому же ШПС требуют действительно широкой полосы (несколько мегагерц), а вот их то Вам никто и не даст. ни в 27, ни в 35, 45 ни в 433… более-менее реально где-то в 800 и выше. как раз там, где работает дект. в общем это как раз надо лицензировать. учитывая то, что на одном канале их сидит не больше 12 дуплексных каналов, то эти же 12 можно получить при узкополосном ЧМ, в тойже частотной полосе. но помехоустойчивость будет выше! просто ШПС меньше “засоряет” эфир. в этом его “городские” приемущества
==============================================
А если хотите сделать действительно коммерчески успешную вещь, то сделайте стандартный модуль с синтезатором частоты на 40 МГц и на 35 МГц для передатчиков Futaba и для Hitec.
Я у вас первый куплю такой модуль. И не только я.
вот это конечно дельное предложение. я подумаю над этим. вынесу это предложение как одно из возможных напрапвлений. но это уже совсем отдельная разработка. у нас то уже есть задел по готовому модулю.
и цену я говорил просто для ориентира. про дальнейшее развитие (датчики) ничего сказать пока не могу… напряжение (любой аналоговый сигнал, до 4-х штук), ток и температуру он мериет сам, то есть ничего лишнего к нему не надо.
для an2an
Встати сказать, дект - это совсем не ШПС!!! это вобщето обычный tdma
…вот это конечно дельное предложение. я подумаю над этим. вынесу это предложение как одно из возможных напрапвлений. но это уже совсем отдельная разработка.
Мозги-есть, база-есть, желание-есть… Чего ещё надо ❓
Вы поговорите с V_Alex. Запустите в производство (может вместе до серийного образца доработаете технологичность). Сделайте класса Futaba, только в 3 раза дешевле, хотя бы на первых порах. Рынок под вас ляжет, и не только Российский.
Вот тогда и будут у Вас деньги на любые проекты.
Ищут, кому продать, а не что…
$350 на аппаратуру для меня дорого, на $150 - жену уговорю. За $100 - ни кого спрашивать не буду 😉
Тока без обид.
Александр, а что секретность такая? Использован стандарт 802.11b, или что - то домарощенное?
По существу темы. Телеметрия давно используется серьезными спортсменами. Правилами не запрещено иметь на борту радиоизлучающие устройства. Запрещено их включать во время соревнований.
Есть решения комплексные по телеметрии. Например Picollario, измеряет на борту:
1 - напряжение борта
2 - скорость модели
3 - высоту модели
4 - время полета.
Кроме того, вычисляется вертикальная скорость и запас емкости борта на полет в минутах.
Все это переводится в речевую форму и передается по обычному телефонному радиоканалу пилоту, который не отвлекаясь слушает на ушной телефончик параметры телеметрии не отводя глаз от летящей модели.
Вообще, по системам модельной телеметрии рынок совсем не пуст. Достаточно посмотреть по сети поиском - найдете десятки серийных изделий разного уровня.
Если мне не изменяет память, упомянутый мною прибор стоит около 350 евро в Германии. Дома могу посмотреть точнее, если интересно.
Александр, вот RID очень верные ссылки вам дал, а вы, видимо, невнимательно смотрели. :)
Вот-вот должен выйти в продажу модуль WIFI для футабы. Там двусторонний канал (определяется стандартом), поддержка одновременной работы нескольких передатчиков и прочее. Стоимость - в районе 200$. Если вы сделаете такое же, но за 100 - вас будут на руках носить. Тем более, это по вашей части, в отличие от ручек, и прочей “неинтересной” фигни. Кстати, замечу, что из-за подобных “мелочей” умирает 90% всех начинаний, если не больше.
“Народная аппаратура” - это дохлый номер. Эта тема с завидной регулярногстью всплывает ИЗ ГОДА В ГОД. Толку - ноль. Вот ребята из ИГВА правильно делают, берите пример. Не нужно пытаться объять необъятное.
ps: Охота сделать телеметрию - ну сделайте в вч модуле выход USB для подключения ноута и софт для PC, зачем это в самой аппаратуре-то?
Александр, вот RID очень верные ссылки вам дал, а вы, видимо, невнимательно смотрели. 😃
“Народная аппаратура” …
ps: Охота сделать телеметрию - ну сделайте в вч модуле выход USB для подключения ноута и софт для PC, зачем это в самой аппаратуре-то?
Ссылки смотрел, там как раз делают на 2.4 ГГц. вот там как раз раздолье для CDMA.
Народная аппаратура - понятие относительное 😃 во всяком случае нет пока в продаже систем в ценовой категории до 250уе с обратной связью.
телеметрию прям в аппаратуру никто встраивать не собирается. я изначально говорил лишь о возможности передачи оператору каких либо параметров модели. каких - определяется датчиками. сразу без датчиков легко передать напряжение, ток, температуру. все остальное - отдельный разговор.
Александр, а что секретность такая? Использован стандарт 802.11b, или что - то домарощенное?
нет. протокол (если мы все же попробуем занятся работой в этой области) будет наш. скорее всего будет системма с временным и частотным разделением.
в принципе в тех аппаратно-програмных условиях что есть сейчас можно иметь около 20 одновременных дуплексных каналов с приемлимым запасом помехозащищенности.
Народная аппаратура - понятие относительное :) во всяком случае нет пока в продаже систем в ценовой категории до 250уе с обратной связью.
Да нету, потому, что это нафиг никому не надо. У меня вот 9Z, и там этого тоже нет. И я об этом не жалею. :)) А вот жалею я как раз о том, что существующий стандарт подразумевает отсутствие пересечения по частотам, из-за чего часто происходят аварии и мордобитие. Если будет аппаратура за 1000$ типа wifi и рядом за 100$ “с кварцами” и обратной связью, то я напрягусь и куплю первую.
Я второй в очереди на радиочастотный тракт для Футабы/Хайтека! Где-то ниже проскакивала мысль, что передатчик с синтезатором - круто, а в приемнике он не нужен. А чем плохо придти на поле, и покрутив два переключателя на приемнике и два на передатчике выставить такой номер канала, которым никто не пользуется? Более того, софт позволяет делать устройства и на 35 и на 40 мгц на одной плате, без изменения разводки. Будут меняться только входные контура и несколько элементов передатчика. Унификация налицо.
[quote=“toxa”]
Если будет аппаратура за 1000$ типа wifi и рядом за 100$ “с кварцами” и обратной связью, то я напрягусь и куплю первую.
о том, чтобы делать аппаратуру, гда канал задается кварцами - речи не идет. именно по этому у нас нет желания делать что-то под футабы и иже с ними. у нас все же 3-е тысячелетие. космические корабли бороздят безвоздушное пространство и все такое…