Разработка аппаратуры управления моделями
Надо! Однозначно! Прогресс не остановить, сейчас заметно увлечение видекамерами на моделях. Про телеметрию - я давно на нее смотрю, но цена останавливает. Черные ящики - 100-150-200$, реалтайм - 350-500-700$. Cлегка дороговато для модели обшей стоимостью вместе с сервами, приемником и двигателем - 250$. Поэтому идея хороша. Вопрос вывода - ноут или коробка с лампочками - это надо думать. Если ноут - то шикарно было бы вставить в комплект и камеру, для визуальной ориентации.
Но в процессе обсуждения слегка отклонились от вопроса помехозащищенной аппаруры. Вот это сложный вопрос. Ведь помимо технической части - нужно реализовать еще и софт - все миксеры, экспоненты и т.д. А помехозащищенности современной аппаратуры вполне хватает. Про пересечение по частотам - мир спасет ВЧ с синтезируемой частотой. (Для авто вроде jr делает, модель правда забыл, там из меню выставляется канал, а на приемнике ручки).
From Д. Заточник:
"Где-то ниже проскакивала мысль, что передатчик с синтезатором - круто, а в приемнике он не нужен. А чем плохо придти на поле, и покрутив два переключателя на приемнике и два на передатчике выставить такой номер канала, которым никто не пользуется? " -
Да, я высказывался. Приёмник, в силу накладываемых условий, должен быть малогабаритным и иметь минимальный вес. Наличие же синтезатора, да ещё оперативно перестраемого в какой - то степени нарушит эти условия. А так же фактор стоимости такого приёмника - наверное, тоже немаловажен, я думаю, обычный моделист с удовольствием бы имел один передатчик и несколько приёмников! Считаю, что не многим хуже менять частоту приёмника заменой кварца, а на передатчике - перестройка синтезатора! Преимущество (по отношению со стандартной схемой 😉 ) налицо: необходим лишь один набор кварцев, и только RX. Вот ❗
Отвечу только за себя: мне обратная связь не нужна. А вот синтезатор на передатчике и приемнике - нужен. Синтезатор только на передатчике - полумера.
From Д. Заточник:
"Где-то ниже проскакивала мысль, что передатчик с синтезатором - круто, а в приемнике он не нужен. А чем плохо придти на поле, и покрутив два переключателя на приемнике и два на передатчике выставить такой номер канала, которым никто не пользуется? " -
Да, я высказывался. Приёмник, в силу накладываемых условий, должен быть малогабаритным и иметь минимальный вес. Наличие же синтезатора, да ещё оперативно перестраемого в какой - то степени нарушит эти условия. А так же фактор стоимости такого приёмника - наверное, тоже немаловажен, я думаю, обычный моделист с удовольствием бы имел один передатчик и несколько приёмников! Считаю, что не многим хуже менять частоту приёмника заменой кварца, а на передатчике - перестройка синтезатора! Преимущество (по отношению со стандартной схемой 😉 ) налицо: необходим лишь один набор кварцев, и только RX. Вот ❗
Посчитай кол-во кварцев RX в одном диапазоне, например, 40 МГц и умнож на 10-15 $. И получишь цену наборчика “только RX” кварцев. Одним десятком не обойдешься. 😉
From valeriy:
“Посчитай кол-во кварцев RX в одном диапазоне…” -
Так, зачем все иметь 😃 ❓ Так, несколько разных… На всякий случай…
А интересно, есть ли у кого опыт эксплуатации альтернативных (не фирменных) кварцев и можно ли где - нибудь такие найти (приобрести) ❓
Господа может Вы не обратили внимание : в предыдущих постах упоминался комплект аппаратуры POLK’S HOBBY. В передатчике встроен сканер, который показывает уже занятые частоты или наличие помех в Вашем диапазоне. Вы выбираете свободный канал и приемник сам ищет именно Ваш сигнал на том они и “договариваются”. Поправлюсь комплект передатчика(Tracker) и приемника(Seeker) с сервой ,батареей и зарядкой стоит 275$. Естественно, что вся аппаратура <span style=‘font-size:25pt;line-height:100%’>FULLY SYNTHESIZED</span>
polkshobby.site.yahoo.net/trakerii72mhz.html
Господа может Вы не обратили внимание : в предыдущих постах упоминался комплект аппаратуры POLK’S HOBBY. В передатчике встроен сканер, который показывает уже занятые частоты или наличие помех в Вашем диапазоне. Вы выбираете свободный канал и приемник сам ищет именно Ваш сигнал на том они и “договариваются”. Поправлюсь комплект передатчика(Tracker) и приемника(Seeker) с сервой ,батареей и зарядкой стоит 275$. Естественно, что вся аппаратура <span style=‘font-size:25pt;line-height:100%’>FULLY SYNTHESIZED</span> polkshobby.site.yahoo.net/trakerii72mhz.html
Диапазон неудачный… 😢
From valeriy:
“Посчитай кол-во кварцев RX в одном диапазоне…” -
Так, зачем все иметь 😃 ❓ Так, несколько разных… На всякий случай…
А интересно, есть ли у кого опыт эксплуатации альтернативных (не фирменных) кварцев и можно ли где - нибудь такие найти (приобрести) ❓
Пока летаешь один несколько разных хватает. А когда бываешь на тусовках (что-то вроде фестивалей и т.д.), то с пересечением диаппазонов возникают проблемы. 😢
В одном из номеров Fly RC был полный обзор этой аппаратуры, там была представлена вся линейка 35,40,72и 75 Мгц, на сайте же ориентированном на США, представлена аппаратура “Их” разрешенного диапазона. Немного архаичный дизайн, отсутствие развитых вертолетных микшеров - основные недостатки.
в передатчике кварц гораздо проще поменять, чем в приемнике. Поэтому точно также можно говорить только о приемнике с выбором канала, а в передатчик на кварцах. 😃 В любом случае половинчатые решения будут не в тему, либо FULLY SYNTHESIZED, либо кварцы.
в передатчике кварц гораздо проще поменять, чем в приемнике. Поэтому точно также можно говорить только о приемнике с выбором канала, а в передатчик на кварцах. 😃 В любом случае половинчатые решения будут не в тему, либо FULLY SYNTHESIZED, либо кварцы.
это точно, половинчатые решения - это не подход. к тому же учитывая стоимость кварцев которые продают моделистам… хороший бизнес, кварц стоимомтью 10 рублей продают по 10-15 долларов. между прочим, за меньшие деньги можно сделать кварцы на заказ
Собственно синтезатор строится на 2-х камнях: PIC-процессор для управления частотой (номер канала) и алгоритм опознавания “своей” частоты передатчика (в приемнике) плюс сам синтезатор. Отечественный синтезатор стоит около 150 рэ, думаю что импортный камень не дороже. Это серийно выпускаемые микросхемы, тиражи - миллионные. То же про схемы управления. Так что совсем недорого выходит. Но модули все равно будут на разные диапазоны разные, хотя синтезатор для них будет практически одинаковым. Конечно если это 35 и 40, или 72 и 75 мГц. Или 144, или 433. Только в последнем случае все сигналки автомобильные - ваши! Для себя все-таки современный высокочастотный тракт видится более актуальным, чем телеметрия.
Не понятно почему приёмники с синтезаторами не интересны, а ВЧ модуль интересен.
Продавал недавно приёмник с синтезатором, дёшево, никто так и не откликнулся.
Ну и ладно. Уже продал. Дело не в этом. Сейчас работаю над ВЧ модулем и приёмником
оснащёнными синтезаторами. Но с одной тонкостью - в ВЧ модуле имеется приёмник-сканер.
При включении питания ВЧ модуль сначала сканирует каналы, выбирает свободный,
на сдвинутой частоте от канальных сообщает приёмнику на какой канал переключиться и
только потом включается на передачу на выбранном канале. В пакете с информацией о канале
передаётся индивидуальный код привязки приёмника. Приёмник привязывается к ВЧ модулю
кодом только посредством соединения через DSC кабель. При включении передатчика, приёмник
обнаруживает импульсы на DSC входе, а это значит что он соединён со своим передатчиком,
принимает и запоминает передаваемый передатчиком код. Код для каждого ВЧ модуля
индивидуальный, что позволит работать на одном поле сотням приёмников и каждый будет
опознавать только свой передатчик. При полной занятости каналов ВЧ модуль продолжает
сканировать частотную сетку не включаясь на передачу.
Вот теперь спрошу - такое нужно ? Думаю что да, поэтому и работаю над этим.
Для дальнейшего развития событий нужно разобраться в PCM/SPCM/HRS кодировках.
Что-бы приёмники могли корректно работать с цифровыми серво различных производителей,
нужно знать их протоколы обмена, вот тут пробел пока полный.
Что-бы приёмники могли корректно работать с цифровыми серво различных производителей,
нужно знать их протоколы обмена, вот тут пробел пока полный.
А что, разве приемник знает, какой системы серво к нем подключено? Он же выдает на них одинаковые стандартные сигналы.
Вот теперь спрошу - такое нужно ? Думаю что да, поэтому и работаю над этим.
Решение половинчатое. Система совместима сама с собой, но не совместна с другими. Придет крендель со старым передатчиком на поле, и посшибает эти.
Если уж делать, то устойчивую систему. Которая и старым передатчикам мешать не будет, и новым. Да и устойчива будет к любому некорректному включению комбинаций старых и новых изделий на поле.
Самым перспективным в этом деле будет использование протокола 802.11b, чипы к которому уже появились за бугром.
Помяните мое слово, там очень скоро будут летать на аппаратуре с этим протоколом.
С домарощенным - никуда не поедешь. А устойчивая аппаратура нужна небедным моделистам, стоимость модели у которых намного выше стоимости комплекта аппаратуры.
Для дальнейшего развития событий нужно разобраться в PCM/SPCM/HRS кодировках.
Что-бы приёмники могли корректно работать с цифровыми серво различных производителей,
нужно знать их протоколы обмена, вот тут пробел пока полный.
Разрешите помочь восполнить пробел (ну немножко) :rolleys: :rolleys:
www.aerodesign.de/peter/2000/…/PCM_PPM_eng.html
www.mh.ttu.ee/risto/rc/electronics/…/signal.htm
о том, чтобы делать аппаратуру, гда канал задается кварцами - речи не идет. именно по этому у нас нет желания делать что-то под футабы и иже с ними.
Вы на футабу-то посмотрите, прежде чем говорить. :)) Вообще, неплохо было бы для начала изучить, а что вообще есть?
В любой мало-мальски продвинутой аппаратуре есть т.н. ВЧ модуль, который определяет диапазон. Именно в этот модуль вставляется кварц (или не вставляется, как угодно). Сам же передатчик - универсален. Вставляем модуль с синтезатором - получаем переключение каналов. Вставляем модуль wifi - получаем систему вообще без кварцев и с двусторонним каналом.
Вы на футабу-то посмотрите, прежде чем говорить. 😃) Вообще, неплохо было бы для начала изучить, а что вообще есть?
речь шла о наиболее распростроненных аппаратурах. и с самого начала говорилось об относительно недорогих аппаратурах, в ценовой категории около 200уе.
Сам же передатчик - универсален. Вставляем модуль с синтезатором - получаем переключение каналов. Вставляем модуль wifi - получаем систему вообще без кварцев и с двусторонним каналом.
Антон, но не каждый передатчик универсален. Поскольку функция выбора канала зашита, как правило, в передатчике, а не в ВЧ модуле. Т.е. ВЧ модуль с синтезаторомне автономен. К примеру в 9С нету такой функции, а это аппарат не начальной ценовой категории.
А вообще, автор темы ее начал в “порядке трепа”, извините.
Потому как вначале смотрят что есть в сети, а потом задают вопросы.
А вообще, автор темы ее начал в “порядке трепа”, извините.
Потому как вначале смотрят что есть в сети, а потом задают вопросы.
Я изучил аппаратуры, которые предлагают московские магазины. я посмотрел то, что предлагают привезти на заказ. это была техника в ценовой категории от 50уе (за 2 канала АМ) до 700…900 за серьезные вертолетные аппаратуры. среди них НЕ БЫЛО систем с обратной связью. а что они в принципе бывают я знал. но при всем при этом это были весьма не дешевые аппаратуры, к тому же недорогие использовали те же методы модуляции, то есть имели низкую помехозащищенность. меня вот удивило другое, что большая часть людей пытается отвечать совсем не на тот вопрос, который я задал и поднял на обсуждение. я конечно понимаю, это форум, но все же…
Антон, но не каждый передатчик универсален. Поскольку функция выбора канала зашита, как правило, в передатчике, а не в ВЧ модуле.
Скажем так: и там и там. Можно маленькими отвертками переключатели вращать на самом модуле, а можно через меню, если аппаратура поддерживает. Но речь идет о “продвинутой” технологии. Следовательно, никаких кварцев, никаких настроек. Воткнул - полетел. Ни тебе никто не мешает, ни ты никому. Самая дешевая сейчас аппаратура с модулями - hitec eclipse.
Согласись, это более реальная и нужная затея, чем совершенно новая аппаратура. И главное, это может окупиться.
Т.е. ВЧ модуль с синтезаторомне автономен. К примеру в 9С нету такой функции, а это аппарат не начальной ценовой категории.
Автономен. А эта функция и не нужна: у нас “продвинутая” технология, следовательно нет и каналов. Нечего выбирать. Главное - модули совместимы.
А вообще, автор темы ее начал в “порядке трепа”, извините.Потому как вначале смотрят что есть в сети, а потом задают вопросы.
Если по существу, то:
- В обратной связи нет необходимости. То есть, конечно, если нахаляву это будет, то пусть будет до кучи. Но необходимости нет.
- Новая аппаратура с новым революционным способом передачи данных не нужна. Не то чтобы не нужна, просто разработать ее будет стоить денег, которые вряд ли отобьются, учитывая выбранный диапазон цен. Разработка займет много времени, всяко больше года. Аппаратура - это не только джойстики и ppm-кодер.
Какие сейчас существуют проблемы? Основная проблема - пересесчение каналов. И синтезатор помогает только частично: можно выставить неиспользуемый в данный момент канал, но это не спасает от включения передатчика на вашей частоте новоприбывшего моделиста.
Что же касается случайных помех, то тут, на мой взгляд, двойное преобразование в приемниеке + pcm кодирование справляется вполне нормально.