FrSky 2.4GHz FHSS, новый игрок на рынке 2.4ГГц

Shuricus

Визуально у них кабель одинаковый!

AndyBig

Серебреный? Луженый? Волновое сопротивление? Материал жилы и оплетки?

Aleksey_Gorelikov
AndyBig:

Коэффициент укорочения зависит и от толщины и от материала

Только от материала. А от толщины - зависит допустимая подводимая мощность на пробой, от отношений диамметров жилы и оплетки - волновое сопротивление. Длинна жилы +\- 1мм особо роли не играет. 1/4 довольно широкополосна. Дальность в два раза точно не изменится. Неверующие рисуют косинусойду распределения тока по длинне антены, потом откусывают “кончик”, смотрят насколько площадь фигурки изменилась. 😃 Математики площади через интегралы считают. 😃

AndyBig
Aleksey_Gorelikov:

Только от материала.

Ну, может я и ошибся 😃

GEOPHISIC
Shuricus:

Так а что у Футабы коэффициент укорочения такой большой стал? 😃

Я про то что футаба - не футаба, а китаёзы всё равно делают всё абы как. Никто там ничего не считает толком и не вымеряет. Или у них свои - китайские миллиметры. Так или иначе, но всё надо доводить до ума самим. 😃

AndyBig:

…так что при отсутствии приборов самый правильный путь - экспериментальный:…

…если нет точных данных об используемом кабеле. 😃 На некоторых “сознательных” интернет-ресурсах таки приводятся полные данные о том, что продают. В том числе и геометрические, механические и прочие параметры жилы/диэлектрика/оплётки/внешней изоляции. Ну и, сабо самой, электрические и ВЧ параметры. 😃

Pav_13
AndyBig:

Ну, может я и ошибся

Не ошиблись!
Если верить этим картинкам из учебника, то при расчетной длине четвертьволнового штыря, к примеру, 30 мм, реальную длину придется уменьшить соответственно:

  • из проволоки диаметром 1 мм - 0,85 от расчетной;
  • из трубки диаметром 3 мм - 0,75 от расчетной;
  • из трубки диаметром 6 мм - 😦😃?!

Если штырек делается из центральной жилы кабеля, то учитывая толщину проводника в нем, можно применить и коэффициент 0,95, но тут вступает в силу другой фактор - проводник окружен материлом с какой-то диэлектрической проницаемостью… А значит, его придется укоротить исходя из величины этой самой проницаемости (материала)…
Именно поэтому для расчета длины элементов антенн я не признаю никаких формул, кроме “классической” - скорость электромагнитной волны в вакууме/частоту 😉! Ибо только я знаю - из чего буду делать антенну… и коэффициент укорочения прикину сам…

AndyBig
Pav_13:

Если верить этим картинкам из учебника

Вот это мне нравится 😃 Четко, кратко, исчерпывающе и без мании величия 😃

Vadim_AK
Vadim_AK:

Эмм… Скорее всего это FAQ, но обсуждения и ответы что-то не попадались на глаза, если не прав, ткните плиз: А как телеметрийность приёмников влияет на дальность связи? В смысле, у каких приемников теоретически максимальная дальность должна быть больше/меньше и у каких она практически больше/меньше? На первый взгляд напрашивается ответ, что без телеметрии должно быть дальше, но как дела обстоят в реальности? Как вообще устроен обратный телеметрийный канал? В передатчике есть ещё и приемник, а в приемнике стоит передающий модуль на ту же частоту с той же мощностью чтобы обратная связь работала на то же расстояние, что и прямая? IMHO мало реально (это про частоту и мощность). Другая частота? ВременнОе разделение према/передачи? Как там это всё устроено? Или обратный канал есть всегда для информирования о FS, просто у телеметрийных приемников в него впихнули ещё и информацию от двух аналоговых датчиков? Стоит ли для увеличения дальности брать нетелеметрийные приемники, если всё равно будет FPV и OSD? Или разница только в деньгах и дополнительном (м.б. не нужном при наличии OSD) функционале? А как влияют друг на друга обратный (телеметрийный) и бортовой видео каналы?

Что-то ничего, кроме одного, ничего не объясняющего предположения, в ответ на мои вопросы не прозвучало… Неужели никто не знает как оно на самом деле?

Посоветуйте хоть, какой приёмник заказывать. Хочу телеметрийный, но не поплачусь ли я за его телеметрийность дальностью? Или проблемами между ним и видеотрактом?

Shuricus

Меня эти вопросы тоже интересуют.
Нужно купить два приемника и попробовать, или написать в ФРСкай.
Я написал, пока тишина.

GEOPHISIC

Не удалось мне получить дальность более ста метров по земле с приёмниками FrSky при включенном видеопередатчике. Сто-сто десять метров и управление пропадает. Совсем. Пробовал как штатные антенны, так и Vee (тоже кстати не самодельная - шла вместе с одним из передатчиков в комплекте), располагал антенны видеопередатчика и приёмника на разных уровнях относитльно друг друга, в разных плоскостях, разносил до полуметра, цеплял на шлейфы серв и прочих кабелей ферритовые кольца и цилиндрические фильтры, пробовал разные каналы видео… Всё глухо - сто с копейками метров и всё - управления нет. 😦 Кто нибудь здесь может аргументировано (желательно на личном практическом опыте) убедить меня что приёмники от FrSky могут уверенно работать в паре с видеопередатчиками диапазона 1,2ГГц?

Вопрос не праздный, потому что, например, футабий приёмыш работает с тем же видеопередатчиком без каких либо проблем на рассатоянии более 400 метров по земле - дальше не отходили, лень было.

MrHot

Прошу ткнуть носом, не пойму, что я пропустил…
Покупались приёмники: FrSKY D6FR ACCST 6 Channel RX В компанию к комплекту : FrSky DF 2.4Ghz Combo Pack for JR w/ Module
Приёмники не биндятся с передатчиком версии V2 (V2 стояла с завода).
Читал сайт производителя по D6FR. Про версию V2 и переход на неё путём перепрошивки там я ничего не нашел.
Открыв потроха D8R и D6FR увидел, что схемотехнически, модули совершенно разные. На плате у D6FR есть некий нераспаяный 4-ёх пиновый соннектор. Но что это - я так и не разобрался. Не могу понять, для D6FR есть ли вообще понятие V2 и собственно вариант обновления на неё ? Неужели всё перепрошивать на V1 ?

Shuricus
GEOPHISIC:

Не удалось мне получить дальность более ста метров по земле

По земле не пробовал, а по воздуху 1км до отчаянных трелей вполне.

Serpent
MrHot:

Не могу понять, для D6FR есть ли вообще понятие V2 и собственно вариант обновления на неё ? Неужели всё перепрошивать на V1 ?

D6FR изначально с V2. Проверьте процедуру биндинга, что то делаете не так.
Должно работать.

P.S. Как вариант - промежуточная версия прошивки передающего модуля. Обновите прошивку модуля до последней версии (но будьте готовы, что после этого <возможно> начнёт глючить первый приёмник и придётся обновлять и его прошивку).

GEOPHISIC
Shuricus:

По земле не пробовал, а по воздуху 1км до отчаянных трелей вполне.

Хммм… Если на 1км слышны отчаянные трели, то меня это уже не устраивает - хочется на 1-1,5км иметь уверенную связь, без “отчаянных трелей”, кои сигнализируют об опасно низком уровне сигнала. Особенно учитывая что у меня пока нет АП. Видимо придётся подумать на предмет замены модуля и приёмышей FrSky на модуль и приёмыши от футабы (не реклама!!!) Потому как пробовал ставить тот же включенный видеопередатчик рядом с аппой от футабы, уходил по полю на 400 метров и всё работало на ура. Дальше не ходил - там уже лес начинался, а в другую сторону было лень идти. 😃 Причём передатчик висел на ремешке на шее. А тут даже на 100 метрах приходилось вытягивать руку с передатчиком как можно выше, потому что стоило её опустить, и связь тут же пропадала. У меня хак модуль FrSky в Optic-6.

Shuricus

Ну да, проверено, что Футаба в таком случае лучше. Но и 200$ а не 50.

freefly
GEOPHISIC:

на модуль и приёмыши от футабы

лучше думайте тогда уже о приобретении лрс. Можно подешевле взять уже лрс нашу за такие деньги…

GEOPHISIC
freefly:

лучше думайте тогда уже о приобретении лрс. Можно подешевле взять уже лрс нашу за такие деньги…

Что есть ЛРС?

Voldemaar
GEOPHISIC:

Видимо придётся подумать на предмет замены модуля и приёмышей FrSky на модуль и приёмыши от футабы (не реклама!!!)

Пока товарисч из Одессы, считающий, что FRSky - конкурент Футабы, учит правила 😃 скажу, что брать обсуждаемый комплект для полетов по видео явно не стоит. Практически любой мегагерцовый приемник позволит улететь по видео гораздо дальше, чем фриска…

GEOPHISIC

По ЛРС разобрался. Нет, не вариант… Идти на пролом по принципу “шапками закидаем” или “не хочешь по доброму - буду давить ваттами” я не хочу. Есть другой путь - пользовать приёмники лучшего качества, с лучшей селективностью, пользовать нормальные антенны. И всё будет нормуль. Буду приглядываться к футабьему племени… Дорого конечно, но иного выхода нет, а RC-авиамоделизм да ещё FPV - вообще удовольствие не из дешёвых. 😃

Voldemaar:

Практически любой мегагерцовый приемник позволит улететь по видео гораздо дальше, чем фриска…

А что скажете про родной ВЧ-модуль Optic-6? Который 40МГц? На него можно надеяться или тоже не стОит? Объективно.

Voldemaar
GEOPHISIC:

А что скажете про родной ВЧ-модуль Optic-6? Который 40МГц? На него можно надеяться или тоже не стОит? Объективно.

У Оптика в комплекте шли два модуля - “обычный” кварцованный и синтезаторный Spectra. Я на Футабе и использую синтезаторный модуль от Оптика. Правда на 35МГц. Одноваттный передатчик (AirWave) влияет на дальность приема только при расположении его практически вплотную к приемнику (на расстояние менее 5-8см). Фриска, как и у Вас, затыкается максимум на ста метрах вне зависимости от расположения передатчика на модели (в радиусе полуметра от приемника).

GEOPHISIC
Voldemaar:

У Оптика в комплекте шли два модуля - “обычный” кварцованный и синтезаторный Spectra…

У меня с кварцем. А что у Вас за приёмник? Я покупал “обрезаный” комплект Optic-6 - в нём был только передатчик. Ни серв ни приёмышей. Поэтому приёмники юзал синтезаторные Corona - мне их хватало, потому как летал в основном на тренерах да метровых пено-Катанах в радиусе не больше 300м. Как они себя поведут на бОльших расстояниях - не знаю.

А видеопередатчик 1Вт у Вас тоже 1,2GHz?