rf модуль своими силами
Если честно я не понимаю зачем мне вообще что-то летающее, тем более с какими то определенными характеристиками, если цель моя сделать железку способную управлять… Если будет стоять самолет, крутить элеронами, двигателем, и прочей байдой, но никогда не взлетит, я буду счастлив. Цель то сделать управлялку, а когда появится цель сделать леталку, буду решать эту проблему.
ключевые слова подчеркнуты
FM демодулятор с 2 преобразованием на одной микросхеме стоит 24 доллара.
Откуда такие цены 😲 ?
pentajazz прав.
Сделать управляемым стоящий на столе самолетик легко.
Вот попробуй сделать так, чтобы все это еще и надежно летало 😁
А так вспоминается Райкин: “к пуговицам претензии есть?”
Покупая регулятор б-к мотора вы покупаете не детали, а софт который зашит в контроллере.
Вы статьи хотя бы почитайте… Цифровая серва не потому, что угол устанавливается по rs-232.
Именно потому что я знаю как выглядит софт, я и не могу за него столько платить… Бегущею единицу сделает на триггерах любой студент на 3 курсе, не говоря уже про контроллерную программу. Или вы думаете что там кто-то оперирует скважностью импульса, чтобы контролировать намагниченность на высших оборотах? Стоит альтера, и щелкает, 1 2 4 1 2 4 1 2 4, и ключик стоит на ШИМе обороты крутит…
Про цифровые сервы правда не знаю, да и цели не ставил, имел ввиду что какой бы то там ни был протокол хитрющий, реализовав управление угол-код, протокол сделать можно любой, или вы не согласны?
Да и вообще пустое это…
Добавлено
Откуда такие цены 😲 ?
с www.efind.ru
это я погорячился, какую-то шибко крутанскую микруху нашел…
нашел уже другую: MC3362P за пару долларов, но обвески придется поболе повесить…
Добавлено
pentajazz прав.
Сделать управляемым стоящий на столе самолетик легко.
Вот попробуй сделать так, чтобы все это еще и надежно летало 😁А так вспоминается Райкин: “к пуговицам претензии есть?”
Мда… для меня что-то надежно летающее сделать задача… а уж надежное помехоустойчивое управление для этого в легкую, наверное также и вам сделать летающую модель халява…
Вы знаете, здесь было очень много людей, которые героически всем объясняли, как на самом деле легко делается много разных штук. Прикол заключается в том, что НИ ОДИН пока ничего готового не показал.
альтера, и щелкает, 1 2 4 1 2 4 1 2 4, и ключик стоит на ШИМе обороты крутит…
Что, вот прямо так стоит и щелкает? Да ну, откуда такие сведения? Какие обороты крутик ключик?
… А, понял, это вы так, чтоб создать видимость для несведующих, что Вы все знаете…
Да… вы не предполагаете, по каким алгоритмам работает серво, а это основы теории автоматического управления. И судите о том, что контроллер бесколлекторного мотора сделать просто… А по мне, так там алгоритм куда сложней, вернее не алгоритм, а параметры этого алгоритма и его адаптивность к произвольно купленному БК. И не надейтесь, что контроллер просто гоняет ток по обмоткам по кругу, фиг там… Все намного интереснее.
Мой Вам совет, если уж так хочется спаять свое, возмите приемник/передатчик от того же telecontrolli, к ним соорудите свой шифратор/дешифратор, для начала, стандартный. Добейтесь того, чтоб это работало в пределах стола. Дальше, если возникнет желание, наворачивайте любые алгоритмы, схемы, железки… Пусть это будет вашим испытательным стендом.
Именно потому что я знаю как выглядит софт, я и не могу за него столько платить…
Это вам только кажется, что знаете. 😃 Чем меньше человек разбирается в теме, тем проще все кажется.
Или вы думаете что там кто-то оперирует скважностью импульса, чтобы контролировать намагниченность на высших оборотах? Стоит альтера, и щелкает, 1 2 4 1 2 4 1 2 4, и ключик стоит на ШИМе обороты крутит…
Вы надеетесь что понимаете, как устроен контроллер бездатчикового б-к? Хрена два!
Про цифровые сервы правда не знаю, да и цели не ставил, имел ввиду что какой бы то там ни был протокол хитрющий, реализовав управление угол-код, протокол сделать можно любой, или вы не согласны?
Суть цифровой сервы состоит в том, чтобы хитрым алгоритмом управляя мотором сервы добиться уменьшения “мертвой зоны”. А так же повысить точность позиционирования качалки с помощью учета параметров того же мотора сервы.
Протокол хитрый нафиг никому не нужен. Нужна точность, скорость и мощь.
Что, вот прямо так стоит и щелкает? Да ну, откуда такие сведения? Какие обороты крутик ключик?
… А, понял, это вы так, чтоб создать видимость для несведующих, что Вы все знаете…Да… вы не предполагаете, по каким алгоритмам работает серво, а это основы теории автоматического управления. И судите о том, что контроллер бесколлекторного мотора сделать просто… А по мне, так там алгоритм куда сложней, вернее не алгоритм, а параметры этого алгоритма и его адаптивность к произвольно купленному БК. И не надейтесь, что контроллер просто гоняет ток по обмоткам по кругу, фиг там… Все намного интереснее.
Мой Вам совет, если уж так хочется спаять свое, возмите приемник/передатчик от того же telecontrolli, к ним соорудите свой шифратор/дешифратор, для начала, стандартный. Добейтесь того, чтоб это работало в пределах стола. Дальше, если возникнет желание, наворачивайте любые алгоритмы, схемы, железки… Пусть это будет вашим испытательным стендом.
Блин это тупой разговор, все равно все останутся при своем мнении. Альтера счелкае в управлении б-к двигателем а не серве, читайте про что разговор а потом выступайте.
Если уж совсем пальцы кочевряжить то я делал контроллеры 3 фазников, и шаговиков. 3 обмотки, при повороте двигателя на 2 появляется ток самоиндукции, к 3 вы прикладываете напряжение. Схема контролера проста, если есть датчик хола или датчики позиции то относительно оборотов или позиции делается бегущая единица. Если их нет то в качестве датчика позиции используем самоиндукцию катушек мотора. От частоты вашей единицы не зависят обороты как бы не хотелось так думать. так что контроллер должен просто автономно ставить один на очередную катушку (на ключ катушки, это для тех кто ща про токи начнет ныть), по данным с других катушек. Вся сложность заключается в том чтобы ловить импульсы слабые и ставить сильные, но тут помогает диод операционник и сопротивление.
А скорость оборотов зависит от приложенного напряжение которое подается через полевик управляемый ШИМ контролером - примитивным аналог ЦАПа, этот блок управляет напряжением увеличивая или уменьшая тягу. В более продвинутых моторах, для повышения оборотов, управляющий импульс не держится весь цикл поворота, а выключается чуть раньше чтобы катушка успела «размагнитится», и приложеное напряжение к следующей катушке не боролось с предыдущей, но тут уже нужен датчик хола, и адаптивная система, которая конечно же в примитивных контролерах от моделей не участвует, смысла в ней нет! И давай не гнуть пальцы применяя фразы типа теория управления… Ну и что вы в этой теории такого уидели, что услышали? Я делал и контроллеры на нечеткой логике (fazzy logic) которые по характеристикам делают и ПИД регуляторы, а именно ПИД регуляторы являются самым главным достижением теории управления.
Давайте закончим дурацкую дискуссию на вольные темы. Смогу ли я или не смогу сделать то что говорю. Вы все равно будете уверены что я не смогу, а я все равно потихонечку сделаю. И дела не в принципе, а в том что мне интересно это сделать, и все не так сложно как казалось изначально. Но это все несложно из-за того что много, очень много уже готовых микросхем.
с www.efind.ru
это я погорячился, какую-то шибко крутанскую микруху нашел…
Что-то, батенька, Вы сильно горячитесь 😈 . В принципе оно всё несложно, пока не начнешь вдаваться в физику протекающих процессов (алгоритм обычно пишется после постановки задачи). Серву я когда-то строил с нуля, потратил полтора месяца, родил крокодила, рискнул поставить на управление газом, но потом быстро-быстро достал её оттуда и выбросил. Но делал это не ради интереса, просто хорошая серва тогда стоила до 150 рублей, а инженер получал 120. Сейчас-то жизнь вроде бы налаживается 😃 , так что Вы лучше это, на микроскопы налегайте.
Впрочем можно и Щелкунчика на альтере забацать - и людям радость, и Вам удовольствие 😁 …
P.S. Копайте efind дальше, там есть кристаллы дешевле, меньше размером и с обвязкой попроще. Удачи !
Это вам только кажется, что знаете. 😃 Чем меньше человек разбирается в теме, тем проще все кажется.
Вы надеетесь что понимаете, как устроен контроллер бездатчикового б-к? Хрена два!
Суть цифровой сервы состоит в том, чтобы хитрым алгоритмом управляя мотором сервы добиться уменьшения “мертвой зоны”. А так же повысить точность позиционирования качалки с помощью учета параметров того же мотора сервы.Протокол хитрый нафиг никому не нужен. Нужна точность, скорость и мощь.
Сначала я не знал ни чего, но потихонечку собирал информацию. Неясности естественно есть, но общая картина ясна, а далее займусь частностями. Смысл цифровой сервы я теперь понял, и сделать ее у меня не получится так как основой для нее не должна быть обычная серва, эту схему надо крепить прям к моторам и обратной связи внутри. Так как возня с механикой не входит в мои текущие планы, то данную вещ мне в жизнь не воплотить в ближайшем будущем, тут вы все абсолютно правы, с этим мне сейчас не справится. И тут я опять с вами полностью согласен да и не зачем, затраты не оправдывают цели.
А на счет возможностей и того что как делать, еще раз сообщу. Путь мой будет естественно сложнее, чем купить все готовое и радоваться. Наверное придется и готовые RF модули для начала разобрать, применить их приемный тракт. Отладить все после демодуляции FM, и только потом приниматься за FM приемник. Это очевидные вещи, потому их и опускал, это стандартный путь любой разработки.
Только давайте оставим разговоры о том может ли человек пройти этот путь или нет. Потому что это уже раздражает. Полезные крупицы, такие как суть цифровой сервы, книги, ссылки на умный ППМ декодер, и прочие материалы, за которые я очень благодарен тем кто мне их прислал, так вот эти крупицы стали теряться за валом доказательств моей некомпетентности типа да ты видел серву, да он такая маленькая, я не могу ее сделать, значит и у тебя не получится…
Вы мне лучше скажите, если знаете, следующее: есть пульты управления с приемной функцией, как следует из описания. Так что принимает этот пульт, судя по тому что у него нет дополнительного кварца, и второй частоты неуказанно он работает на том же канале. Значит он может принять либо собственный сигнал, либо на моделе и в пульте должна быть какая то хитрая система организации двустороннего обмена. И хватит ли аккумуляторов на моделе, чтобы еще и передавать? Или черт возьми что имеется введу при надписи аппаратура 6 каналов TX, RX, что она имеет в комплекте и приемник?
Добавлено
Что-то, батенька, Вы сильно горячитесь 😈 . В принципе оно всё несложно, пока не начнешь вдаваться в физику протекающих процессов (алгоритм обычно пишется после постановки задачи). Серву я когда-то строил с нуля, потратил полтора месяца, родил крокодила, рискнул поставить на управление газом, но потом быстро-быстро достал её оттуда и выбросил. Но делал это не ради интереса, просто хорошая серва тогда стоила до 150 рублей, а инженер получал 120. Сейчас-то жизнь вроде бы налаживается 😃 , так что Вы лучше это, на микроскопы налегайте.
Впрочем можно и Щелкунчика на альтере забацать - и людям радость, и Вам удовольствие 😁 …P.S. Копайте efind дальше, там есть кристаллы дешевле, меньше размером и с обвязкой попроще. Удачи !
Ам ням ням, а поконкретнее? Мне показалось что мотороловская микруха двойного FM преобразования уже достаточно круто, все что надо реализовано внутри, подсоединил антенну почти прям на ногу, стандартный советский фильтр для ПЧ на 455 КГц, кварц на несущею и ну фильтр на 2 ступень, ну и кондеры там резюки, все каскады приемные уже внутри реализованы. По моему это очень хороший вариант, чем городить самому ФАПЧ.
Альтера счелкае в управлении б-к двигателем а не серве, читайте про что разговор а потом выступайте
Вы вначале сами посмотрите, потом пишите. Вы говорили о том, что
Про цифровые сервы правда не знаю, да и цели не ставил
А я Вам говорил о том, что серва проще чем контроллер БК, ну чего непонятного. Если что-то непонятно - промолчи сам!
Смогу ли я или не смогу сделать то что говорю. Вы все равно будете уверены что я не смогу, а я все равно потихонечку сделаю.
Да что Вы, нам всем очень интересно, может быть у Вас действительно все получится, мы ждем не трепа, от которого давно устали, а именно результата. Давайте, пишите софт, паяйте. Мы будем вас приводить всем в пример, советовать повторять ваши схемы, давать советы по улучшению их работы и т.п. Главное ведь что? Чтоб ваше творение было лучше того, что у нас есть. Причем цена не главное, она может быть на уровне с аналогами. Оно может быть, скажем проще и надежнее, меньше, легче, потреблять меньше энергии, удобнее… Если Вы предполагаете создать нечто уникальное, тогда оно в любом случае должно быть востребовано. Если Вы хотите создать что-то лично для себя, да за радибога, от нас то чего Вы хотите, мы Вам уже свою точку зрения изложили.
IMHO:
У Вас теперь только один способ добиться уважения у участников форума - вперед к паяльнику 😃
Вы вначале сами посмотрите, потом пишите. Вы говорили о том, что
А я Вам говорил о том, что серва проще чем контроллер БК, ну чего непонятного. Если что-то непонятно - промолчи сам!
Да что Вы, нам всем очень интересно, может быть у Вас действительно все получится, мы ждем не трепа, от которого давно устали, а именно результата. Давайте, пишите софт, паяйте. Мы будем вас приводить всем в пример, советовать повторять ваши схемы, давать советы по улучшению их работы и т.п. Главное ведь что? Чтоб ваше творение было лучше того, что у нас есть. Причем цена не главное, она может быть на уровне с аналогами. Оно может быть, скажем проще и надежнее, меньше, легче, потреблять меньше энергии, удобнее… Если Вы предполагаете создать нечто уникальное, тогда оно в любом случае должно быть востребовано. Если Вы хотите создать что-то лично для себя, да за радибога, от нас то чего Вы хотите, мы Вам уже свою точку зрения изложили.IMHO:
У Вас теперь только один способ добиться уважения у участников форума - вперед к паяльнику 😃
Тогда я обречен на провал. Паять я хотел заставить монтажников:)…
Ладушки на том и договоримся, я свояю а потом обсудим. Будете в случае чего меня в клубы рекомендовать, и мы забьем концерн GWS. Поддержи так сказать отечественного производителя. А от вас я хотел то что написано в теме:)… я уже большую часть желаемого получил.
А делать что-то из-за попыток добиться уважения членов клуба?! ой какая странная мотивация, по моему интерес и удовлетворение от того что сделал важнее, разве не так?
Только давайте оставим разговоры о том может ли человек пройти этот путь или нет. Потому что это уже раздражает.
Путь этот человек пройти может. В этом легко убедиться, если зайти в любой модельный магазин и взять в руки Футабу. Не раздражайтесь по пустякам, Вы ж Т34, а не “тигр” или “пантера”. Компетенция Ваша уже растет от сообщения к сообщению, и если Вас не транслюкируют, то бишь, не забанят раньше времени, она быстро вырастет до среднемодельного уровня. Одно только признание факта, что за серву браться не стоит, уже достойно того, чтобы за это выпить.
Попробуем ускорить процесс : Тх - в комплект аппаратуры входит передатчик, Rx - приемник. Двухсторонний обмен (в дорогих аппаратурах) происходит на разных частотных каналах. Обычно телеметрию с модели снимают на частотах от 430 МГц и выше. Питание для этого лучше ставить автономное. На 6-канальных аппаратурах телеметрии нет.
Добавлено
Конкретнее - МС3335DW.
P.S. И да ниспошлёт Господь терпение МОДЕРАТОРУ.
А делать что-то из-за попыток добиться уважения членов клуба?! ой какая странная мотивация, по моему интерес и удовлетворение от того что сделал важнее, разве не так?
Да, я с этим абсолютно согласен. Удовольствие получаешь именно от того, что тебе нравится то, что ты сделал.
Тогда я обречен на провал. Паять я хотел заставить монтажников:)…
Ну там, к станку, перу, мыши/клаве, да к чему угодно 😃
А делать что-то из-за попыток добиться уважения членов клуба?! ой какая странная мотивация, по моему интерес и удовлетворение от того что сделал важнее, разве не так?
Ну если вас не смущает переспектива потерять доступ ко форуму, и если вас не сильно волнует, что вместо того, чтобы отвечать на ваши вопросы, вас посылают лесом, то уважение посетителей вам действительно не требуется 😃 .
Ну если все так просто, как вы говорите, сделайте хоть одну вещь из списка “элементарных”, перед тем как спрашивать про все остальные.
PS. И чаще пользуйтесь поиском. Иногда удобнее с первой страницы, потому что он морфологию учитывает.
Путь этот человек пройти может. В этом легко убедиться, если зайти в любой модельный магазин и взять в руки Футабу. Не раздражайтесь по пустякам, Вы ж Т34, а не “тигр” или “пантера”. Компетенция Ваша уже растет от сообщения к сообщению, и если Вас не транслюкируют, то бишь, не забанят раньше времени, она быстро вырастет до среднемодельного уровня. Одно только признание факта, что за серву браться не стоит, уже достойно того, чтобы за это выпить.
Попробуем ускорить процесс : Тх - в комплект аппаратуры входит передатчик, Rx - приемник. Двухсторонний обмен (в дорогих аппаратурах) происходит на разных частотных каналах. Обычно телеметрию с модели снимают на частотах от 430 МГц и выше. Питание для этого лучше ставить автономное. На 6-канальных аппаратурах телеметрии нет.Добавлено
Конкретнее - МС3335DW.
P.S. И да ниспошлёт Господь терпение МОДЕРАТОРУ.
Про обмен уяснил. хотя остаюсь при мнении что тупо писать наличие приемника в характеристики передатчика:)… пропустим
МС3335DW.
так это та же серия… MC33, или я что-то пропустил в описании? пойду почитаю
спасибо
а что серву делать не стоит я признавал с самого начала, я не признавал что это невозможно:)
А что модератор? сидим мило беседуем… даже без оскорблений кажется.
Сначала я не знал ни чего, но потихонечку собирал информацию.
А вас сразу послали в раздел статьи этого сайта, там это все есть. Относительно приемников, передатчиков, серв, регуляторов и так далее и тому подобное.
В более продвинутых моторах, для повышения оборотов, управляющий импульс не держится весь цикл поворота, а выключается чуть раньше чтобы катушка успела «размагнитится», и приложеное напряжение к следующей катушке не боролось с предыдущей, но тут уже нужен датчик хола, и адаптивная система, которая конечно же в примитивных контролерах от моделей не участвует, смысла в ней нет!
Много вы понимаете в модельных контроллерах. 😃 Для моделей - не значит примитивный. А в большинстве случаев как раз все наоборот: www.schulze-elektronik-gmbh.de/futu-e.htm
Ну если вас не смущает переспектива потерять доступ ко форуму, и если вас не сильно волнует, что вместо того, чтобы отвечать на ваши вопросы, вас посылают лесом, то уважение посетителей вам действительно не требуется 😃 .
Истинных профессионалов в любительстве, радует возможность поделится опытом, а то зачем писать статьи и прочее? а что тем кого не уважают не дают статьи читать6)?
ладно, я уже делаю, не давите на меня:) я человек, а не осьминог. Уже почти съема принципиальная готова, скоро разводить бум…
Добавлено
А вас сразу послали в раздел статьи этого сайта, там это все есть. Относительно приемников, передатчиков, серв, регуляторов и так далее и тому подобное.
Много вы понимаете в модельных контроллерах. 😃 Для моделей - не значит примитивный. А в большинстве случаев как раз все наоборот: www.schulze-elektronik-gmbh.de/futu-e.htm
Кроме статей меня интересовало чтобы кто-то сказал мне маркировку микросхем, тех что он видит в приемнике. Статьи на этом сайте косвенно помогли, навели на мысли, они тут все-таки написаны для общего развития а не как рекомендация к действию.
А что народ не парится в модельных контроллерах это я вам точно говорю, а то бы уже давно сделали бы широкополосные приемо-передатчики, с сигналом ниже уровня шума, и кодами саломона рида.
Решения то уже существуют, просто за реализацию для моделей не берутся.
так это та же серия… MC33, или я что-то пропустил в описании? пойду почитаю
Будете читать, на досуге подумайте над тем, что НИ ОДНА модельная фирма для приемников с двойным преобразованием частоты НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ специализированные кристаллы с двойным преобразованием, где всё уже есть внутри. Все или проблем себе в разработках ищут, или ещё не дочитали до нужного даташита. Забавно, да? 😈
А что народ не парится в модельных контроллерах это я вам точно говорю, а то бы уже давно сделали бы широкополосные приемо-передатчики, с сигналом ниже уровня шума, и кодами саломона рида.
Соломон - это не от слова “сало”. В силу специфики передаваемой информации применение данного конкретного вида кодирования нецелесообразно. Если интересно почему - могу объяснить по мылу.
Вы, похоже, не вполне понимаете, что требуется от аппаратуры управления моделяим. Вы не файлы перекачиваете на модель, а управляете ею.
Будете читать, на досуге подумайте над тем, что НИ ОДНА модельная фирма для приемников с двойным преобразованием частоты НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ специализированные кристаллы с двойным преобразованием, где всё уже есть внутри. Все или проблем себе в разработках ищут, или ещё не дочитали до нужного даташита. Забавно, да? 😈
Я думал об этом уже. Для себя ответ у меня есть. Размещая производство в китае, нельзя давать интеллектуальную часть. То есть после того как были переданы схемы и прошивка на приемник спутникового телевидения, на китайском рынке появился точно такой же, даже с углублением под логотип в корпусе. Эти гады очень сильно все воруют, а сами не очень изобретательны, так вот я думаю они просто передирают старые схемы трактов приемных, уже у них имеющиеся и не парятся… А моторольная схемка я думаю получше демодулит, чем такая же на рассыпухе….
Добавлено
Соломон - это не от слова “сало”. В силу специфики передаваемой информации применение данного конкретного вида кодирования нецелесообразно. Если интересно почему - могу объяснить по мылу.
Вы, похоже, не вполне понимаете, что требуется от аппаратуры управления моделяим. Вы не файлы перекачиваете на модель, а управляете ею.
Кстати если нетрудно сформулируйте базовые требования…
я пока так вижу
Проблема шумов есть? по моему про нее часто говорят. Контрольная сумма выкидывающая битые пакеты тоже не принесла облегчения как я понял из прочитанных статей. И опять же маята с кварцами для настройки несущих…
Не лучше бы было сразу сделать кодовое разделение каналов, да еще и помехозащищенное, скорость передачи упадет, но думаю не намного сильнее чем в ПЦМ кодировании. По сути, в моделях нет надобности передавать 0.5, хватает 0 и 1. Так что есть еще фазовая модуляция, причем конкретного цифрового сигнала, а замешать такой сигнал легко в шум при помощи ПСП, и два передатчика не будут друг другу мешать… По моему в этом направлении можно было бы попарится…
а немцы молодцы, сайтик прикольный…