FrSky Tandem X20
Если вам не принципиально
Лично мне принципиально качество связи, поэтому сам летаю на Футабе.
чтобы мы с вами пили на брудершафт
интернет допускает неформальное общение.
Фриска JR не признаёт ещё со времён “бычки” с Jumper
какое отношение формат JR имеет к Джамперу ?
Джампер вообще не конкурент для ФрСкай, это совсем другой сегмент пользователей.
какое отношение формат JR имеет к Джамперу ?
Если бы вы читали чуть внимательнее, то поняли бы, что речь шла о JR-стандарте внешних радиомодулей (форм-фактор и распиновка) 😁
Джампер вообще не конкурент для ФрСкай, это совсем другой сегмент пользователей.
Джампер и особенно Радиомастер отбили у фриски весь бюджетный сегмент - до уровня Тараниса, если не до уровня Хоруса.
Плюс фриска настольо заигралась в “войны стандартов”, что попутно проиграла TBS сегмент бюджтного дальнолинка, а TBS сейчас ещё и в 2.4 влез со своим дальнолинк-протоколом.
И ещё ELRS вылез в 0.9 и 2.4 - и внешние модули там, естественно, JR-форм-фактора.
А бюджетный сегмент - это огромные деньги, так как он куда массовее “топового” и процент маржи там выше.
Если бы вы читали
это не ответ на вопрос, об отношении формфактора JR к Джам-стеру.
Джампер и особенно Радиомастер отбили у фриски весь бюджетный сегмент - до уровня Тараниса, если не до уровня Хоруса.
цифры приведете, или это опять фантазии на тему “неимеющегоаналогов” Джам-стера ?
это не ответ на вопрос, об отношении формфактора JR к Джам-стеру.
Да нет, это ваше нежелание понимать суть вопроса 😃
цифры приведете,
Просто загляните в местную барахолку или на сетевые паблики (ютубы/вконтакты/инсты) - на каких аппах сейчас летает бюджетный сегмент. Фриски там осталось крайне мало - в основном со вторички по бросовым ценам. Фриска сейчас пытается подтянуть нижний семент всякими извратами типа приёмников со встроенными стабилизаторами полёта (естественно, исключительно на ACCESS-протоколе, чтобы покупали именно их аппы), но это крайне убогая уловка.
Просто загляните в местную барахолку
на барахолке, то что народ сливает, а не то на чем летает.
понятно, цифр не будет, а если я скажу, что не видел ни одного Джа-стера,
несмотря на то, что посещаю разные тусовки достаточно регулярно, это будет не убедительно.
на барахолке, то что народ сливает, а не то на чем летает.
Вот именно 😁
На самом деле на то что сливается на барахолке, ориентироваться нельзя. Пользователей джампером тьма, хорусов и тем более тандемов - единицы. Мы же не сравниваем количество продаж на вторичке солярисов и лапландеров? Более того, часто джампер может иметь определённые преимущества над хорусами/тандемами. Его не страшно раскурочить и апгрейдить. А игрушки за 35+тр, может и не жалко, но их уже никому не продашь. Я, поигравшить с лорой в диапазоне 2.4, никакую другую связь в этом диапазоне воспринимать уже не согласен. И т-лайт это умеет (внутренрий мультимодуль выброшен, внутри елрс). И внешние я могу подключить на 868/915 и тбс, и р9 прошитый на елрс и даже классический р9 на аксесс говорят теперь можно. Есть х-лайт про, который однозначно лучше качеством, хоть и крупнее. Его курочить я уже не хочу, хотя в принципе могу. Купил радио мастер тх16с. Сутки поиграл я в квартире и выставил на продажу. Функционально, цветастенько, но нет. В принципе готов купить тандем и использовать классические приемышы р9 и внешним модулем елрс (не сильно актуально, для коптеров т-лайт остаётся). Но там нет поддержки crsf. FrSky мало того что прощелкали рынок дальнобоек, потом рынок бюджетного сегмента, так теперь ещё и предлагают купить аппу, не совместимую с модулями, которые к всех на руках (тбс/елрс). Что теперь брать для самолей - не знаю. Возможно кх7с аксесс - её хоть раскурочить не жалко будет…
FrSky выкатил очередную аппу жутковатого вида
Какая прелесть!
Нада братъ ))
Какая прелесть!
Нада братъ ))
Я, кстати, не устоял и взял X20 (без голоса по блутусу и поворота стиков). Штука конечно во всех отношениях классная, кроме 2.4ггц. Но это личное, кроме елрс уже ничего не рассматриваю. А поскольку поддержки crsf в ближайшее время не ожидается - придётся запилить свою версию elrs, работающую от pxx2 (access). Ну и конечно пипец удручает, что на 12 бит на канал, по факту используется только диапазон 0x100 - 0x700, которому в общем то и 11 бит нужно непонятно зачем, ибо реальные физические стики используют ещё меньше - 1024 уровня (10 бит) из которых выход за диапазон ±12.
Летаю на квадах, посматриваю на планеры. Очень подумываю обновиться на эту аппу в качестве дальнобойной, привлекает возможность использования двудиапазонных модулей. Но пока их нет, думаю попробовать ченть кроссоподобное на 900мгц и желательно с таким же стабильным каналом, в качестве бенчмарка в теории отталкиваюсь от crossfire divercity - дружила бы аппа с Кроссом, на них бы и летал пока. А в зоопарке Frsky разобраться с первого захода не удалось, до этого пользовался только D16 на древнем Таранисе, потом только Кроссом. Насколько я понял, сейчас в моде силиконовые губы ACCESS и R9, но может я что-то упустил? И какой приемник лучше брать, R9 Slim+ норм? Или подскажите пожалуйста какойнть обзор толковый.
Если вы уже летаете на кроссе, в том числе и на квадрах, как я понимаю - зачем вам с него уходить? И зачем 2 диапазона, если можно пользоваться только дальнобойкой?
У фриски со стандартами, как вы совершенно верно заметили, “зоопарк”. Если бы у вас уже был r9m и пригоршня приёмников к нему - я бы ещё понял, но зачем менять “шило на мыло” (у кросса vs r9m есть как свои плюсы так и свои минусы, но их перечисление тут совсем уж оффтопик)?
Если вы уже летаете на кроссе, в том числе и на квадрах, как я понимаю - зачем вам с него уходить? И зачем 2 диапазона, если можно пользоваться только дальнобойкой?
У меня сейчас остались дроны только на трейсере, для них Мамба едет. Так что начинаю с чистого листа. Подыскивал какуюнть аппу на планируемый дальнобой и идея двухдиапазонника нравится технически, ну и просто аппаратура понравилась.
Аппа, хороша, особенно с новыми прошивками. Минус р9 в том, что он не умеет повышать мощность и понижать частоту в отличии от кросса и трейсера.
Если выставить мощность 1ватт, то мощность будет изменяться автоматически.
Если выставить мощность 1ватт, то мощность будет изменяться автоматически.
Но не частота отправки, а именно от нее зависит чувствительность приемников. Да и пакеты 16-и канальные - в большинстве случаев это очень много, сократив количество передаваемых данных, можно было бы передавать их в более “длинных” фреймах, что позволило бы увеличить стабильность линка.
Я, кстати, не устоял и взял X20 (без голоса по блутусу и поворота стиков). Штука конечно во всех отношениях классная, кроме 2.4ггц.
Добрый день, подскажите, пожалуйста, какую версию Вы брали, fcc или ec, и чем плох 2,4 Ггц на х20? Рассматриваю покупку первой аппы, больше всего понравилась х20, но нигде не нашел информации, будет ли работать в России и Украине fcc версия…
будет ли работать в России и Украине
Ну вобщем-то и в России, и на Украине радиоволны работают так же, как и во всём остальном мире ))
Это просто стандарты регулирования использования частот.
Добрый день, подскажите, пожалуйста, какую версию Вы брали, fcc или ec, и чем плох 2,4 Ггц на х20? Рассматриваю покупку первой аппы, больше всего понравилась х20, но нигде не нашел информации, будет ли работать в России и Украине fcc версия…
FCC версия имеет внутреннюю антенну модуля 868/915 МГц, настроенную на 915МГц. Соответственно CE версия имеет внутреннюю антенну этого модуля, настроенную на 868Мгц. Я взял FCC версию банально потому что была такая в наличии в России за адекватные деньги (в заграничных магазинах дешевле, но нужно еще за растаможку и доставку платить, так что то на то и выходит). Так же есть отличия в прошивках - ограничение по частотам и мощности, но это значения не имеет, так как можно поставить Flex прошивку, которая позволяет гибко выбирать частоту, мощность, наличие телеметрии. Так же, всегда можно поставить внешнюю антенну на нужную частоту.
Что касается 2.4Ггц, то все там хорошо у FrSky, если использовать их приемники и эфир относительно чист и нет преград. Но надежность этого линка не идет ни в какое сравнение с ExpressLRS (и другими протоколами на основе LoRa: ТБС Трейсер, Гост), где 15км - это вообще не дальность, а 35 - это достижимо на обычных антеннах, безо всяких патчей (правда частота отправки фреймов 50Гц). И при этом телеметрия сохраняется. А так как поддержки SBus/SmartPort/CRSF на этой аппаратуре нет - установить внешние модули нельзя. По этому сейчас в свободное время делаю поддержку PXX2 (родной протокол X20) для ELRS.
Я просто прочитал о разрешенных частотах, для аппаратуры управления выделена частота 868 Мгц, вот и переживаю, не будет ли проблем, если я закажу FCC на 915?
И если можно, подскажите новичку, что значит “SBus/SmartPort/CRSF на этой аппаратуре нет”, на что это влияет?
п.с. Опыта полетов на радиоуправлении у меня нет, в юношеском возрасте строили и запускали кордовые бойцовские модели на компрессионниках 2,5 кубиков. Теперь вот хочу реализовать свои детские мечты о полетах на радиоуправлении. Хотелось бы взять не самую плохую модель и для обучения, и с запасом на будущее. Всякие футабы и спектрусы не вписываются в бюджет на хобби. Понравилась Х20 из-за наличия 2х радиочастотных диапазонов, да и визуально очень привлекательна. Но информации по ней очень мало. Вот теперь и ломаю голову, стоит ли брать…
Я просто прочитал о разрешенных частотах, для аппаратуры управления выделена частота 868 Мгц, вот и переживаю, не будет ли проблем, если я закажу FCC на 915?
И если можно, подскажите новичку, что значит “SBus/SmartPort/CRSF на этой аппаратуре нет”, на что это влияет?
п.с. Опыта полетов на радиоуправлении у меня нет, в юношеском возрасте строили и запускали кордовые бойцовские модели на компрессионниках 2,5 кубиков. Теперь вот хочу реализовать свои детские мечты о полетах на радиоуправлении. Хотелось бы взять не самую плохую модель и для обучения, и с запасом на будущее. Всякие футабы и спектрусы не вписываются в бюджет на хобби. Понравилась Х20 из-за наличия 2х радиочастотных диапазонов, да и визуально очень привлекательна. Но информации по ней очень мало. Вот теперь и ломаю голову, стоит ли брать…
Ох, учитывая что вы из Украины, у вас свои законы, у нас свои “приключения”. К примеру у нас сейчас часто отправляются назад таможней все приемники и модули передатчиков, безо всяких разбирательств, если их везет кто угодно, кроме Почты России. И безпроблемно все доходит через ПР. Причина - частные перевозчики должны декларировать товары через частных таможенных брокеров, а им это совершенно не нужно и проще развернуть товар. Попробуйте на Ютуб-каналах Александра Areyouroo и Олега Стелмаха спросить - они с Украины, часто заказывают и быстро отвечают, так что подскажут, уверен.
Что касается протоколов связи, то:
- Есть радиопротоколы - форматы модуляции радиосигнала: GFSK (FrSky 2.4, Futaba, Spectrum, Corona), Lora (ExpressLRS, Tracer, Ghost, FrSky R9). Лора сильно дальше и надежнее, чем GFSK
- Есть протоколы, по которым приемники отдают информацию: все на сервы PWM, а вот на полетные контроллеры - FPort (FrSky), CRSF (ExpressLRS, Crossfire, Tracer), Sbus + Smartport (практически все умеют, кроме ExpressLRS).
- Есть протоколы, по которым аппаратура общается с радиомодулем и далее отправляется сигнал на приемник. У x20 - это протокол Access. Все другие модули передатчиков (кроме FrSky) - обычно используют или CRSF, или Sbus + Smartport. Так как X20 не умеет их использовать - подключить другие модули не получится.
Т.е. ситуация такая, что аппа классная, но она жестко завязана на инфраструктуру FrSky, далеко, по нонешним меркам, не самую лучшую (речь о частоте 2.4). Если планируете летать на 868/915 - берите однозначно. Если на 2.4 - не советую. Смотрите аппы с OpenTX. И, хотя, EthOS намного более удобная, отсутствие поддержки CRSF - сильно раздражает.
PS Раньше я был вполне доволен, как работал 2.4 FrSky. Сейчас он работает не хуже. Но - просто есть варианты сильно более хорошие.
Взял эту X20S для использования на планерах и самолетах вплоть до 40-50сс. Ушел к ней от спектрума ввиду того, что многие имеют жалобы на качество линка DSMx, хотя сам трудностей не испытывал. Впрочем, спектрум банально надоел своей простотой…Который год клепают по сути одно и то же, еще андроид умудрились воткнуть в пульт… Футабы - не люблю - мне, программисту с 15 лет стажем, задолбалось разбираться с ее программированием. Джети и Повербокс - хороши, но про уровень не нужен за такие деньги. Остается средний сегмент…
Так вот насчет вариантов “сильно более хороших” - я бы так не сказал…что конкретно например? Все будет ± не сильно лучше фрская. Из претендентов имеется ввиду поп список - JR\Graupner\Futaba\Hitec\Sanwa\Multiplex\Spektrum
Если говорить за железо заточенное для дронов - другой вопрос…но на tbs tracer я еще бензинычей не видел ))
Радиомастер с кроссом кстати тоже имею, для квадов, но после того как на нем отвалился вибромотор и пришлось приклеивать, о качестве можно не говорить…но для квадов сойдет ) надо было танго брать да и все )