Угрозы дапазону 2.4 GHz - мнимые и настоящие...
… Если бы аппаратура на 2,4ГГц работала с той же надежностью, как Wi-Fi сети, то редкий самолёт возвращался бы на посадку
И каки-же такие крупные проблемы в работе WiFi сетей, я обслуживал торговый центр огромной площади в котором вся сеть была так построена, еще кучу перегородок между точками, так что бред это все!!!
Дык насколько я понял, как только она понимает, что оригинальные пакеты забиваются сверх нормы, она на другой канал перескакивает. Или нет?
не совсем - он каждые 2 милисекунды меняет частоту вне зависимостиот того есть помеха или нет,
поетому даже если есть проблема на какой-то частоте - существенного влияния она не оказывает
Ребят, ну чего вы фигней страдаете? Хоть один самолет разбился из-за потери связи на 2.4Ггц? Ответ нет.
Ответ неверный. Разбился. И не один, а много. Напомню, что кроме рсдизайна есть еще много других форумов. Заодно обратите внимание на отзывы об ASSane. Несомненно, на 35-36-40-41-72-75 МГц разбилось намного больше, но тем не менее Ваше утверждение э-э-э… неверно.
Ребят, ну чего вы фигней страдаете? Хоть один самолет разбился из-за потери связи на 2.4Ггц? Ответ нет.
Были проблемы с вертолетами, но только когда ставили AR6100 приемники, о которых четко написано - паркфлаерные.
А вертолет что - не “паркфлаер”? 😃 Дальняя авиация? Или карбон опять помешал? 😃
Чтобы было понятно - лично я обеими руками за 2,4ГГц. Plug-n-Play всегда побеждал - победит и эта относительно новая технология. К сожалению, как и в других областях нашей жизни, должно пройти некоторое время, чтобы все встало на свои места - пусть другие занимаются бета-тестированием, попутно помогая производителям отбить деньги, вложенные в разработку. Вот, на мой взгляд, перечень причин, по которым ЛИЧНО Я ПОКА воздерживаюсь от перехода на 2,4ГГц:
- ЦЕНА. Не готов я платить в несколько раз дороже за приемники. У меня их около десятка. У кого одна модель - тому флаг в руки. 😃
- проблемы у всех известных производителей оборудования - у спектрума, у того же ассана и у любимой мною Футабы. У всех разные, но они есть. И непонятно, какие еще всплывут. Не хочу быть подопытным кроликом.
- проблемы с совместимостью разных НЕМНОГОЧИСЛЕННЫХ брендов. Точнее, с отсутствием этой самой совместимости.
- ну не знаю, как там народ улетал за 2-3 км по видеокамере, но явно это все происходило в пределах прямой видимости. Т.к. стоит залететь за дом, например, или в овраг, как связь будет потеряна. Конкретно потеряна. Разве это не недостаток системы?
Плюсы, конечно, тоже есть и немало 😃 Жаль, что для меня они пока еще не перевешивают перечисленных мною “минусов”.
И каки-же такие крупные проблемы в работе WiFi сетей, я обслуживал торговый центр огромной площади в котором вся сеть была так построена, еще кучу перегородок между точками, так что бред это все!!!
Конечно, понимаю что офтопик 😃, но скажу: с точки зрения доступа в интернет и к “общим файлам и папкам” проблем, если стоит НОРМАЛЬНОЕ оборудование, нет. Ну, подумаешь, на несколько секунд “тормознуло” или сеть потерялась. А уж если оборудование “ненормальное” (а-ля D-Link, например), то проблемы будут действительно “крупные”.
Не знаю, что Вы там, молодой человек, обслуживали, но если Вы не понимаете, какие проблемы есть в этих сетях и почему надежность Wi-Fi СЕТЕЙ (как и любых других беспроводных) ни в какие рамки не лезет применительно к управлению RC моделями, то тогда мне понятно, почему Вы больше этот Центр не обслуживаете 😃
P.S. Ключевые слова выделил.
Уважаемый Voldemaar, не согласен с вами в корне!
Не видел еще ни одного доказанного случая падения из-за аппаратуры 2.4Ггц. Про Ассан молчу - там всё в названии. Кто за дешевой какшкой погнался - сам виноват. Отзывы об ассане с самого начала поганые были. Хотите нормально летать - купите нормальную аппаратуру. По поводу приемников в 2-3 раза дороже - тоже фигня полная! Нормальный PCM приемник от футабы стоит не дешевле приемника на 2.4, а часто дороже (зависит от моделей)… Хороший приемник от Hitec стоит тоже 60-100 баксов. Т.ч. не будем зря воздух сотрясать. Надежность аппаратуры очевидна. Сам видел как самолет с 40MHz резко втыкается в землю, поймав шикарную помеху. С 2.4 помех вообще не наблюдал, ну нету их просто и всё…
А по поводу затенения слышал много, но еще сам не наблюдал. Да и незачем. Я с видео не летаю. Т.е. улетевшая за препятствие модель итак обречена - не вижу и не контролирую.
По поводу вертолетов - да карбон! И зря смеетесь. Приемники паркфлаерного класса совсем миниотюрные. И закрыть его карбоном - раз плюнуть. Потому и существуют “многоголовые” приемники. Покупать приемник надо, руководствуясь характеристиками и особенностями моделей.
Минусов у ФМ мегагерцовой аппаратуры столько, что их и перечислять не буду. Хватает помех, пересечений и волочащегося за моделью хвоста-антенны…
А уж если оборудование “ненормальное” (а-ля D-Link, например), то проблемы будут действительно “крупные”.
Я наверное не так что то делал - ситуация годичной давности со спектрумом 6-м: вокруг 2 ненормальных длинка (мой и соседский), в 2-х метрах над головой районная точка доступа - гольденвайфаевская, микроволновка в полуметре - я, настраивающий не одну модель - никто никому не мешал, что я делал не так?
Уважаемый Voldemaar, не согласен с вами в корне! Не видел еще ни одного доказанного случая падения из-за аппаратуры 2.4Ггц. Про Ассан молчу - там всё в названии. Кто за дешевой какшкой погнался - сам виноват.
Я не понял, а что, “доказанные” падения из-за аппараратуры, например, 35МГц были? Так это, наверное, не из-за аппаратуры, а из-за того, что кто-то на том же канале передатчик включил. Не хочу влезать с Вами в бесполезную полемику, но с Футабой 2,4ГГц такие случаи тоже были. Странно, что Вы о них ничего не знаете. 😉
Отзывы об ассане с самого начала поганые были. Хотите нормально летать - купите нормальную аппаратуру. По поводу приемников в 2-3 раза дороже - тоже фигня полная!
А ассан уже не на 2,4ГГц? Или мы обсуждаем конкретную модель? Тогда огласите ее название. 😃 Про приемники - через меня прошло полно FM приемников по цене 12-15 долларов (цена там). Вполне НОРМАЛЬНО работающие и устраивающие меня. Ткните мне пальцем, где я могу найти по цене хотя бы 20-30 долларов приемники на 2,4ГГц? Про “Hi-End приемники” и их цены я в курсе. Мне они не нужны - “авиамоделизм для меня только хобби” (с) не мой.😃
------------------------------------------------------------------------------------------
… что я делал не так?
- Прочитали один отдельный пост и не поняли о чем он.
- Вырвали одну мою фразу из непонятного Вам контекста.
- Не обратили внимание, что к RC управлению на 2,4ГГц мои пост напрямую не имел никакого отношения.
- Не обратили в этом посте внимание на первую фразу.
- ДУМАЮ, выдумали описанную Вами ситуацию - уж больно неестественно она выглядит. Блютуза только не хватает 😃
P.S. Приколола цитатка из одного "Вай-Фай форума: “Всё что касается существующих сегодня продуктов wi-fi совершенно не пригодно для создания надёжных сетей, Если конечно ваш бюджет не составляет делятки зелёных килорублей, Это так побаловаться на досуге. Так что всем советую не тратить время и где возможно использовать провода.” © не мой. Очень точно отражает действительное положение дел в этой области. Предлагаю перенести обсуждение СЕТЕЙ диапазона 2,4ГГц в курилку, ибо здесь им не место.
- Прочитали один отдельный пост и не поняли о чем он.
Да понял-понял я - подобные посты здесь не первый раз
- ДУМАЮ, выдумали описанную Вами ситуацию - уж больно неестественно она выглядит. Блютуза только не хватает 😃
Нет, ситуация абсолютно реальна, зуб даю 😁 (мало того мелькала еще какая то точка - уж и не знаю чья - может магазина в подвале)
… вам будет наверное смешно но постоянно (вместе ноутбуком) включенный блютус (ака мышка) был - он тоже не мешал. И я внимательно следил за четкостью работы аппаратуры (визуально естественно) так как разговоры о вреде вайфая ведутся с момента появления rc - 2.4
Два: летал в то время на пересечении двух проспектов - в полукилометре от МГУ - вайфая там в округе я думаю “попойкушать” - с аппой 2.4 там (и нигде вообще) не падал. Тогда как на 40 мгц там помехи случались регулярно. Какой мне вывод сделать из этого?
Три: “надежная вайфайная сеть” - критерии надежности? Вот дома пару лет пользуюсь - пока не порутили (дык предохраняться надо) или собственно о какой надежности идет речь?
Да…как же я забыл - пара (мой и жены) гсм-мобилок паслось поблизости, а ведь тоже разговорцы были о вреде трубок гигагерцовой аппаратуре
Я не понял, а что, “доказанные” падения из-за аппараратуры, например, 35МГц были? Так это, наверное, не из-за аппаратуры, а из-за того, что кто-то на том же канале передатчик включил.
Нет, несется самолет на небольшой высоте, никто ничего не включает, и вдруг, резко отрабатывает элеватором и элеронами и втыкается в планету. Поймал помеху… Проверка показала, что в этом месте на этом канале и частоте аппаратуру подглючивает. Такое у многих случается. Не только у нас. А вот с 2.4 таких “приколов” еще небыло.
А ассан уже не на 2,4ГГц?
Пардон, но ассан некачественная аппаратура. Ни одного авторитетного отзыва о ней не слышал положительного. Почитайте тему в этом форуме про ассан. Можно купить запорожец и потом, когда он не заводится или едет хуже любой другой “среднестатистической” машины, говорить, что “а ЗАЗ уже не машина?”. Батенька, если есть нарекания, то лучше не нарываться самому. Это как с некоторыми “брендами” липолей.У всех пухнут и дохнут, но липоли же! Т.ч. я себе их куплю. Блин, и у меня вспухли…
Про приемники - через меня прошло полно FM приемников по цене 12-15 долларов (цена там). Вполне НОРМАЛЬНО работающие и устраивающие меня.
Если вам приходит в голову поставить на модель, на которую потрачены 500-800 долларов или/и недели работы, приемник за 15 долларов, то нам с вами, просто, нечего обсуждать! Электроника должна соответствовать качеству и классу модели. Когда я пользовался 40MHz аппаратурой, на паркфлаерах, самые дешевые были пилотажевские 6-ти канальные приемники за 900р. А на вертолете Futaba PCM, на самолете покрупнее Hitec Electron 6 DC.
Паркфлаерный AR6100 стоит “там” 😃 около 50$ (с доставкой “сюда” 😃 ). Более серъезные от 80$ до 200$ в зависимости от кол-ва встроенных приемников и каналов. Помоему, на все вкусы… Перефразируя народный анекдот: “А за 5 копеек у нас только карандаши точат”… 😉
Нет, несется самолет на небольшой высоте, никто ничего не включает, и вдруг, резко отрабатывает элеватором и элеронами и втыкается в планету. Поймал помеху… Проверка показала, что в этом месте на этом канале и частоте аппаратуру подглючивает. Такое у многих случается. Не только у нас. А вот с 2.4 таких “приколов” еще небыло.
Ну, таких приколов и с PCM не было, причина одна - контроль входящих данных. Это означает, что упадет самолет не дергаясь, а потом думай, то ли батарея отпала, то ли выключатель сломался, то ли помеха была…
С PCM тоже бывали подколбашивания. Но там хоть FailSafe бывало срабатывал.
Нет, несется самолет на небольшой высоте, никто ничего не включает
-------------- skipped --------------
А вот с 2.4 таких “приколов” еще небыло.
Я не понимаю, что Вы мне хотите доказать? Сожалею, что Вы не знаете ин. языков и не можете почитать “импортных” форумов, где такие “приколы” описаны. К тому же, я разве где-то утверждал, что помехозащищенность аппаратуры на 2,4 ГГц ниже, чем FM? Или у Вас и с русским языком проблемы? 😜
-------------- skipped --------------
Если вам приходит в голову поставить на модель, на которую потрачены 500-800 долларов или/и недели работы, приемник за 15 долларов, то нам с вами, просто, нечего обсуждать!
Вижу, Вы поразительно хорошо осведомлены о парке моих моделей и плохо осведомлены о качестве 12-15 долларовых приемников. Опять сожалею, коллега. 😦 Согласен, если не разбираешься в электронике, то лучше купить приемник подороже - меньше ВЕРОЯТНОСТЬ нарваться на некачественный товар.
P.S. Спасибо за совет купить AR6100 - подколку оценил 😉 Хайтеки электрон у меня тоже есть - 2 штуки… В работе ничем не отличаются от обычных китайских ***** (кроме цены).
P.S.S. остальным: наберите в гугле AR6100 - узнаете, в чем смысл “подколки”… 😁
--------------------------------------------------------------------------------------
Да понял-понял я - подобные посты здесь не первый раз
Прошу извинить коллега, но Вы всё-таки не поняли. Сети Wi-Fi мало влияют на модельные 2,4ГГц приемники. Так же как и BlueTooth. Чтобы проверить это - попрошу вас процитировать, где я в своих сообщениях утверждал обратное
Я не понимаю, что Вы мне хотите доказать?
Вижу, Вы поразительно хорошо осведомлены о парке моих моделей и плохо осведомлены о качестве 12-15 долларовых приемников.
P.S. Спасибо за совет купить AR6100 - подколку оценил 😉
Владимир, Ваш оппонент только вчера узнал, как работают 2,4 ГГц приемники - он думал, что они сообщают передатчику, что включены и забиндены 😁 Кроме того, у него самого приемник, который он Вам рекомендовал, работает как-то странно. 😜 Короче - это типичный новичек с КПВ. Всех, кому наскучило в курилке, приглашаю почитать посты ughа в теме “Для любителей футабы 2,4ГГц” в этом подфоруме. Я плакаль. 😂
Baron, прастите, но вы несколько не адекватны. Я не новичек и не идиот - не стоит всех по себе мерить. Честно говоря, пробовать включить 2 приемника, одновременно и посмотреть что получится, просто, в голову не приходило. Зачем? Про то что обратной связи нет, с приемником, известно. Рекомендовать я никому ничего тут не рекоммендовал. Читать по русски вам, видимо, еще предстоит научится. Хотя возраст такой, что учится вам, видимо, поздновато… AR6100 отличный приемник для паркфлаера и любого пенолета. У меня ни одного отказа, с ними, небыло.
Языков, кроме родного, я знаю еще 3. Не уверен, что вы тем-же можете похвастаться. И английский я явно понимаю лучше, чем вы русский.
Парк ваших моделей, Voldemaar, меня абсолютно не волнует. Как и ваши приемники. В радиоэлектронике, я действительно не специалист, но друзей - радиоинженеров у меня достаточно. И если заглянув в корпус китайского приемника специались говорит что это /censored/ плохо, то я этот приемник на свою модель не поставлю. К Китайской продукции у меня предубеждений нет. Есть и нормальные товары.
Тема эта, про угрозы диапазону. Одиноко стоящее дерево, на удалении в 100-150 метров, не затеняет сигнал. Сегодня специально прогнал самолет за рядом деревьев в удалении. Рулится отлично. Легкий туман и моросня в воздухе тоже никакого влияния не оказали. К сожелению, паркфлаер больше чем на 300-500 метров отпустить не могу. 90 сантиметровый размах не позволяет видеть ориентацию самолета на большем расстоянии.
По характеру я вспыльчив, и легко влезаю в глупые споры. Больше я вам отвечать не буду. Можете пыжится и тужиться дальше. Да и что с теоретиками спорить, вот попробуете аппаратуру, увидите что-то реальное, а не поиск по гуглу, тогда и высказывайте свое мнение. А пока у вас чисто теоретическая информация из 10-ых рук, лучше молчать в тряпочку и продолжать летать на 35-40MHz. И ждать, пока кто-то рядом, или на соседнем поле, включит аппаратуру на вашем, или соседнем канале. А потом, вместе, танцевать с бубном, вокруг кучи бальсовой щепки…
Осталось сказать, что именно из-за таких /censored/ как Baron, люди с форума уходят. А судя, по кол-ву сообщений у него, видимо были проблемы со старым аккаунтом. Видать забанили…
Успехов в полетах и кушайте витамины для улучшения работы мозга! Может тогда таких бесполезных постов, как ваш, будет меньше… К общей радости.
Имел удовольствие заглянуть в профиль Baron`а, вот уж действительно “светило”…
Остальным, приношу свои извенения, за некоторую эмоциональность, зацепил /censored/…
Осталось сказать, что именно из-за таких /censored/ как Baron, люди с форума уходят. А судя, по кол-ву сообщений у него, видимо были проблемы со старым аккаунтом. Видать забанили…
Остальным, приношу свои извенения, за некоторую эмоциональность, зацепил /censored/…
Жги дальше! Ну подумаешь немного обка…ся, зато брызги, брызги!!! (из анекдота) 😁 😁 😁
Злые вы… И не очень умные…
Интересно, все-же, а почему по 9-15 сообщений? Ясли только закончили? 😃
Или всем заново регится пришлось, чтоб от бана избавится?
Блин, и чего я опять отвечаю на глупости…
Злые вы… И не очень умные…
Интересно, все-же, а почему по 9-15 сообщений? Ясли только закончили? 😃
Я с ФИДО привык, прежде чем писать что-то, почитать форум с полгодика. Доступно объясняю? 😃 Ваши посты читал! 😃
P.S. А что такое “новичек с КПВ”?
Ответ неверный. Разбился. И не один, а много. Напомню, что кроме рсдизайна есть еще много других форумов. Заодно обратите внимание на отзывы об ASSane. Несомненно, на 35-36-40-41-72-75 МГц разбилось намного больше, но тем не менее Ваше утверждение э-э-э… неверно.
Ню, ню… сравнивать это сложновато, а как думаете на ппаратуре от Walkera 40мгц можно управлять турбиной ?? или как всегда резистор сдохнет.
К сожалению данный дипазон 2.4 накладывает большие ограничение на качество производства … вот и все… Попробуйте чтото другое, понравится
А вертолет что - не “паркфлаер”? 😃 Дальняя авиация? Или карбон опять помешал? 😃
Как и любой нормальный самолет… 😃. Дальность 300 метров это нормально… но есть одно но… Статика- что это ??, и второе Ваши любимые затененния за домом, вертолет летит как угодно и карбоновая рама, затеняет очень хорошо, как 2.4, так и 40 -35 Мгц. если не верим читаем планиристов, которые имеют карбоновые самики… Так в этом сложном режиме JR 2.4 работает фантастично, быстро и безо всяких проблем.
Чтобы было понятно - лично я обеими руками за 2,4ГГц. Plug-n-Play всегда побеждал - победит и эта относительно новая технология. К сожалению, как и в других областях нашей жизни, должно пройти некоторое время, чтобы все встало на свои места - пусть другие занимаются бета-тестированием, попутно помогая производителям отбить деньги, вложенные в разработку. Вот, на мой взгляд, перечень причин, по которым ЛИЧНО Я ПОКА воздерживаюсь от перехода на 2,4ГГц:
- ЦЕНА. Не готов я платить в несколько раз дороже за приемники. У меня их около десятка. У кого одна модель - тому флаг в руки. 😃
- проблемы у всех известных производителей оборудования - у спектрума, у того же ассана и у любимой мною Футабы. У всех разные, но они есть. И непонятно, какие еще всплывут. Не хочу быть подопытным кроликом.
- проблемы с совместимостью разных НЕМНОГОЧИСЛЕННЫХ брендов. Точнее, с отсутствием этой самой совместимости.
- ну не знаю, как там народ улетал за 2-3 км по видеокамере, но явно это все происходило в пределах прямой видимости. Т.к. стоит залететь за дом, например, или в овраг, как связь будет потеряна. Конкретно потеряна. Разве это не недостаток системы?
Плюсы, конечно, тоже есть и немало 😃 Жаль, что для меня они пока еще не перевешивают перечисленных мною “минусов”.
да не переходите, никто не мешает. Но просто стало интересно, а как Вы управляете за домом ?.. не видел ниодного человека который мог пролететь за домом огородным на смолете или вертолете без камеры… честно
про овраги… 😃… на вертолете классно в них нырять и выпрыгивать, проблем с потерей контакта пока не замечал.
Просто для инфы:
- вчера на моем ДР в тушино было около 30 Пилотов… одновременно до 8 моделей в воздухе + автомоделисты на 3х площадках и никаких проблем, на 40 или 35 частотах потребоваласьбы гиганская работа РП по контролю за частотами. А так только контроль за зонами полетов. 😃
- для понимания где самики летают :3 м самолет полетная зона всего 600 метров… максимальное удаление по земле 300 метров Дальше уже фигово видно…
- паркфлаеры дальше 100-150 метров уже плохо видно
- турбины около 1 км.
Кто сомневается в пунктах 2.3.4 приехжайте со своим самиком, пролетите над реперными точками 100/150/300/500/1000м 😃
по тестам в клубе JR 2.4 ггц дальность на земле !!! 1,3 КМ дальше было уже лень ехать .
Я с ФИДО привык, прежде чем писать что-то, почитать форум с полгодика. Доступно объясняю? 😃 Ваши посты читал! 😃
P.S. А что такое “новичек с КПВ”?
У меня иной подход, читаем обычно инструкции, Герман мне их спокойно переводит, ставит любые програмки на комп в 5 секунд. А затем мы все эти железяки тестируем в реале , в воздухе. Пока никаких замечаний, не считая замены футабовского передатчика Эспритом на нашем поле не случалось. А Джерка даже мне понравилась, пока в раздумьях.
Просто для инфы… вчера на моем ДР в тушино было около 30 Пилотов… одновременно до 8 моделей в воздухе + автомоделисты на 3х площадках и никаких проблем, на 40 или 35 частотах потребоваласьбы гиганская работа РП по контролю за частотами. А так только контроль за зонами полетов. 😃
Вова, с ДР тебя!
Все понимают, что 2.4GHz - шаг вперед. Но, некоторые заявляют о низкой надежности, основываясь не известно на чем. Весь спор сводится к двум-трем доводам. Потивники говорят: “2.4 - не надежно”, “2.4 не работает за столбом”, “2.4 еще сырые системы, надо подождать”. А сторонники говорят: “Я сам летаю, все работает”, “Я залетал за столб и ничего”. И те и другие доводы бессмысленны ини чего не доказывают.
Главное чего не могу понять, к чему эти споры? Те, кто не хочет переходить на 2.4, пусть не переходит, только зачем доказывать тем кто перешел или собирается, как сильно они ошиблись.
Только время может рассудить нас. Лично я, надеюсь, уже не вернусь на привычные частоты.
А Джерка даже мне понравилась, пока в раздумьях.
Что-то давненько тебя не видел.
Собственно почему “даже”? Ты JR-офоб? А сразу не заметно…
начал летать на спектруме 6ке когда их в москве ни в одном магазине ещё не продовали, со временем перешол на 7ку… счастлив поуши! ни одной помехи за всё это время не было!.. летаю на крылатских холмах… там и оврагах латаю постоянно… всё супер! 2.4 однозначно самая лучшая аппаратура!