Вязкость
у мата и вуали волокна не ориентированные, то есть все в разные стороны беспорядочно направлены, кстати большинство стекломатов и вуалей- эмульсионные, и пропитывать их можно только полиэфиркой. В ткани волокна сгруппированны в нити которые направлены 90х90 градусов, и держат нагрузку намного лучше мата и вуали. А еще лучше- композиты полностью из ровинга, нити или однонаправленной ткани, т.к. нити/ровинги не имеют перегибовв отличие от нитей в обычной ткани(90х90), при этом ровинги укладывают так что бы их направленность была перпендикулярна нагрузкам, но такие композиты боятся продольных нагрузок поэтому как парвило ровинги укладывают 90х90, или 90х45х90 что бы поиметь прочность во всех направлениях.
вобщем:
вуаль, стекломат- для не ответственных изделий
ткань- для конструкционных изделий
ровинги, однонаправленные ткани для сильнонагруженных изделий(в кустарных условиях это очень сложно).
Конечно ткани с ровингами и однонаправленными тканями можно совмещать как душе угодно, естественно подумав куда будут приходиться нагрузки и что где нужно усилить
В тему, скажите пожалуйсто, присматриваюсь к вакумной формовке сэндвичных пенокомпозитных крыльев, на буржуйских видео видел как стекло пропитывали чемто жидким, видимо ларитом, а однонаправленный толстый уголь на лонжерон пропитывали другой смолой судя по виду более вязкой, как зубная паста, какую бы смолу Вы посоветовали использовать на лонжерон?
И еще, прочитав внимательно тему(и не только эту) так и не понял, есть ли аналоги у ларита, нужен соответственно для пропитки стекла 30-50г/м2 на крыло, вот к примеру упоминалось про эпиталовскую жидкую смолу, но сказали что с прозрачностью проблеммы, какую из их смол можно для этого применять? Живу в двух шагах от них, былобы удобно))
посылка да со скидкой, т.к. для нас товар не облагается налогом 😃
Знаю, что не облагается. Потому и удивился, когда мне к сумме заказа добавили НДС 20%. Прям отдельной строкой вписАли.
а однонаправленный толстый уголь на лонжерон пропитывали другой смолой судя по виду более вязкой, как зубная паста, какую бы смолу Вы посоветовали использовать на лонжерон?
Лонжерон на видео клеили быстрой смолой. Что то типа пятиминутки. Она густая, вонючая и смешивается дорожками. 😃
То CARBoNEUM.
Что касается нагрузки, здесь все понятно, непонятно какие нагрузки на матрицу при формовке в вакууме, может тогда просто толщиной добить?
Вообще,какая толщина (или общая толщина слоёв) должна быть у матрицы?
Чем и как армируют матрицы,и надо ли армировать?
Я собираюсь армировать дюралевыми трубками от 8 до 15мм.
Судя по форуму, толщина матриц около 8мм.
Мастер модели на плоскостя и фонарь почти готовы, к середине января думаю начну делать первые матрицы.
То CARBoNEUM.
Что касается нагрузки, здесь все понятно, непонятно какие нагрузки на матрицу при формовке в вакууме, может тогда просто толщиной добить?
Да для матрицы прочность не будет играть роли, эт я в общем. Но если например делать большую матрицу из мата и полиэфирки, и сразу набрать толщину, то ее может покоробить, хоть и незначительно, а со временем полиэфирка дает небольшую усадку. С эпоксом и стеклотканью такого не произойдет, если только не перелить отвердителя в смолу, и если ламинат не нагреется во время отверждения.
Для маленькой матрицы армирование трубками ненужно, а большие матрицы снаружи армируют чаще всего деревянными рейками, стальными трубами, алюминием подороже:)
А такой вопрос, если в качестве матричного геля использовать полиэфирный гелькоут, а после отверждения его до отлипа поверх класть буферный слой на основе эпоксидной смолы - слой полиэфирного геля и эпоксидный буферный слой схватятся, то есть нормально приклеются?
Не,эти смолы между собой вообще не уживаются.
Мы давно используем матричный полиэф. гелькоут “ashland” + эпокидные смолы для матриц, все нормально ,хоть матрицы работают интенсивно.😉
полиэфирка поверх отвержденной эпоксидки может не встать на границе раздела смол
эпоксидка по отвержденной полиэфирке- все нормально!
с химической точки зрения обьясняется тем что:
аминный отвердитель эпоксидки не такой активный как пероксидный отврдитель полиэфирки, эпокс если хорошо не перемешать с амином то останутся не отвержденные участки, и даже если все было хорошо замешано- всеравно изделия из эпоксидки нужно нагреть для полного протекания реакции, а если полиэфирку с пероксидом не тшательно размешать, то всеравно получается равномерно отвержденная корочка, т.к. пероксид активно реагирует с полиэфиркой.
PS: Молекулам не очень активно реагирующих веществ удобнее реагировать когда их мордой друг к другу поднесут , то есть перемешают или подогреют…
1 Аминный отвердитель не активный, на поверхности изделия из эпокса всегда присутствует непрореагировавший отвердитель, он может прореагировать с пероксидным отвердителем полиэфирки и “отравить” его, и полиэфирная смола на границе раздела не встанет.
2 После отверждения полиэфирки на поверхности почти не остается пероксидного отвердителя из за большой его активности, темболее что в смолу его вносят всего 1-3%, этого количества ничтожно мало что бы “отравить” аминный отвердитель эпокса(если наносить поверх отвержденной полиэфирки естестнно).
Конечно с виду соединения-полиэфиркой по отвержденной эпоксидке могут казаться прочными, но при испытаниях это не так
КДА жиже, тоже эпоксидка, смесь ЭД-20 и еще чего-то, не помню))
КДА жиже, тоже эпоксидка, смесь ЭД-20 и еще чего-то, не помню))
ДЭГ-1 20м.ч.
Не знаю в чем проблема какие то трубки алюминиевые.
Если делаю какую то кривую матрицу накладываю мяса побольше Тр-07- 3 слоя.
Фланец усиливаю 6 слоями ТРки.
Что бы ТРка не печатала гель под нее кидаю 3 слоя Э3-200
Другое дело когда матрица плоская!!
Усиливаю сэндвичем!
Сверху пенопласт посеченный 20мм и еще 2слоя ТРки!!
Но приходится вакуумировать!
Поэтому делаю в 2 этапа.
Делаю матрицу полностью,шкурю и потом сэндвич.
Прямо на макете!
Расшифруйте пожалуйста. Профессиональный сленг не всегда понятен.
пенопласт посеченный 20мм
Э3-200
Тр-07
20м.ч.
??
Э3-200- электроизоляционная стеклоткань на фотке с мелким рисунком
Тр-07- толстая ровинговая стеклоткань с крупным рисунком
20м.ч.- массовых частей или 80% ЭД-20+ 20% ДЭГ-1
Я в праздники работал немного.Сделал две мастермодели: на кабину и капот,для самолёта размахом 2300. Последним слоем задувал ВИКА 2К,жёлтым цветом.
Есть небольшой опыт, вывод:
- Вика мягкая,нужно пробовать более жёсткую краску.
- Цвет мастермодели должен быть тёмный(чёрный,тёмнозелёный) т.к. на светлом фоне “косяки” почти не заметны.
Перепробовал грунтовки и шпатлёвки НАВОЛ ,3 М , ДЮНА. Разницы практически не заметил.Значит самая хорошая та,которая дешевле😁
Сейчас заполирую,завтра матрицы сниму(ну или хотя бы одну)😛.
Когда упрочняю матрицу пенопласт укладываю толщиной 20мм.
Но он не плотно прилегает к матрице из за своей жесткости.
Поэтому делаются ромбовидные насечки с двух сторон.
По углом 90 град.
Что бы пенопласт не разломался
А перед тем как уложить его я промазываю его с двух сторон смолой с гипсом.
Для его лучшей склейки.
Я в праздники работал немного.Сделал две мастермодели: на кабину и капот,для самолёта размахом 2300.P.
По две мастер модели в день совсем неплохо!
Почему-то у меня отдельно не получается, приходится сначала делать фюзеляж, вместе с капотом. Думаю, эти детали должны вместе быть обработаны.😁
По две мастер модели в день совсем неплохо!
Почему-то у меня отдельно не получается, приходится сначала делать фюзеляж, вместе с капотом. Думаю, эти детали должны вместе быть обработаны.😁
Лёха,мне капот нужен для деревянной модели.И фонарь на неё же.Самолёт покупной,размах 2270,многострадальный испытатель.Я его разложил в апреле того года,но летал самоль классно,петлю на ноже,легко.Водопад,почти без снижения.
Вот и решил восстановить.Фюз был разрушен до задней части кабины.Собрал за пару недель. Осталось капот и фонарь.
Делал обе вещи с 1 го числа.
В общем пробу своих сил делал.Сегодня полирнул капот.Не зеркало конечно,но блики чётко видно.Завтра кабину полирну и фото выложу.Посмеёмся😂
Если делать весь самолёт композитным,то я с тобой согласен.Не имея под рукой станка ЧПУ😁,проще и точнее выполнить капот единым с фюзеляжем,потом обрезать.Но,думаю резать всё же нужно перед полировкой:).
Я капот сделал отдельно, но он надевается на направляющих на фюз, для удобства и четкого позиционирования.