портал "Х" с двумя винтами
ремни достать просто - вот шкивы проблема.
А я например думаю что ремни это вообще фуфел для точного станка. Если у вас полушаг и 400 шагов на оборотв моторе, то поверте мне даже если у вас в ремне буде тзуб 3мм, тоон легко деформируется на 0,5мм, если больше то погрешность при нагрузках будет еще больше.
А откуда “дровишки” про деформацию в 0,5мм.? Ведь зуб зубчатого ремня работает только в соответствующей выемке шкива, а она точно повторяет форму зуба. Таким образом, зона сдвига резины равна площади корня зуба на ремне. А нагрузка распределяется по всем зубам, находящимся в зацеплении со шкивом… Так откуда 0,5мм.?
Т.е. чем это подтверждается? В каталогах Optibelt таких сведений нет…
ремни достать просто - вот шкивы проблема.
Посмотрите тут: Optibelt Россия
Некоторые делают станки только на ремнях, посмотрите здесь: vectric.com/forum/viewtopic.php?t=422&start=75
станок пользователя “rcjarvis”
А я например думаю что ремни это вообще фуфел для точного станка. Если у вас полушаг и 400 шагов на оборотв моторе, то поверте мне даже если у вас в ремне буде тзуб 3мм, тоон легко деформируется на 0,5мм, если больше то погрешность при нагрузках будет еще больше.
Это фуфел.
Сами утверждаете что ремни не тянутся. А деформация ремня даже на 0,5 мм при диаметре шкива даст поворот шкива максимум на 0,7 градуса. Учитывая что это самый грубый случай (хотя как по мне так никогда не даст ремень деформацию в 0,5 мм!!!), то при шаге 3 мм это будет сдвиг стороны портала на 0,0058 мм. Этого по Вашему достаточно чтобы сделать из диагонали кривую???
Еще раз повторю: Вам НИКОГДА не удастся деформировать ремень на 0,5 мм не повредив его, использовав громадное усилие!
Хотя конечно все от ремня зависит.
Мне мой ремень шириной 10 мм с шагом 5 мм обошелся за 30$, плюс еще 2 шкива по 40$. И даже без натяжного ролика прогиб ремня не дает стать диагоналям кривыми!
Конечно в каталогах такой инфы нет, так как такая деформация для нормальных применений ремня (не точном станкостроении) несущественна.
----А деформация ремня даже на 0,5 мм при диаметре шкива даст поворот шкива максимум на 0,7 градуса.—
Деформация в 0,5мм на диаметре шкива 50мм даст 1 градус ошибки (0,5мм*360=180 180/3,14=57).
Если диаметры меньше погрешность больше.
Ремни в точной механике используют там где минимальные усилия на ремень (ПРИНТЕРЫ, плотеры)
Ремень мы и не деформируем (он армированый), мы деформируем зуб, а он легко сминается при упругой деформации, так как в зацеплении всегда 3-4 зуба, площадь контакта резины получается не очень большой чтоб ее так тяжело было деформировать как вам кажется. Потому при неравномерной нагрузке вместо прямого хода фрезы получаем непонятно какое.
Конечно в каталогах такой инфы нет, так как такая деформация для нормальных применений ремня (не точном станкостроении) несущественна.
Деформация в 0,5мм на диаметре шкива 50мм даст 1 градус ошибки (0,5мм*360=180 180/3,14=57).
Какое усилие нужно, чтобы зуб сжался на 0,5мм., при условии, что в работе участвуют, скажем, 8 зубьев?
Ремень шириной 25мм., шаг 5мм., сечение зуба 1,2мм.Х 2.5мм.
Хочу понять методику Ваших расчётов…
Конечно в каталогах такой инфы нет, так как такая деформация для нормальных применений ремня (не точном станкостроении) несущественна.
----А деформация ремня даже на 0,5 мм при диаметре шкива даст поворот шкива максимум на 0,7 градуса.—
при диаметре около 50мм и шаге 4мм, у шкива 39 зубов, при полуобхвате - 20 зубов в зацеплении
опять же, даже если на максимальной нагрузке (а именно такая потребуется для достаточной деформаци) на ремне потеряется 1 градус - это меньше полного шага мотора.
ничего страшного не произойдет.
вы какие станки делаете? звезднобороздящие просторы большого театра или реальные?
проблемы связанные с жесткостью станка и плоскопараллельностями - значительно серьезней проблем ременных приводов.
Вот цытаты из книги “Биргер И.А., Шорр Б.Ф., Шнейдерович Р.М.
Расчет на прочность деталей машин. Справочник”
"Зубчатые ремни выполняют в основном из армированого металотросом неопрена или реже полиуретана.
Относительное удлинение троса при максимальной нагрузке 4-5 процентов "
И это только удлинение зубы сминаются тоже, потому добавте еще смин зубьев.
Посчитайте теперь еслли длина ремня 1000мм, то удлинение при макс нагрузке (а в станках очень большие динамические нагрузки) удлинение даже если ремень взять с большым запасом может составлять 10-20мм, что при длине окружности в 180мм составит угол 5-10 градусов, что есть не мало, в худшем случае 20 градусов и это при большых диаметрах шкивов.
Перечитал весь перечень машин в котори рекомендуется использовать эти ремни нигде нет про точноестанкостроение.
Вот цытаты из книги “Биргер И.А., Шорр Б.Ф., Шнейдерович Р.М.
Расчет на прочность деталей машин. Справочник”"Зубчатые ремни выполняют в основном из армированого металотросом неопрена или реже полиуретана.
Относительное удлинение троса при максимальной нагрузке 4-5 процентов "
И это только удлинение зубы сминаются тоже, потому добавте еще смин зубьев.
Посчитайте теперь еслли длина ремня 1000мм, то удлинение при макс нагрузке (а в станках очень большие динамические нагрузки) удлинение даже если ремень взять с большым запасом может составлять 10-20мм, что при длине окружности в 180мм составит угол 5-10 градусов, что есть не мало, в худшем случае 20 градусов и это при большых диаметрах шкивов.
Перечитал весь перечень машин в котори рекомендуется использовать эти ремни нигде нет про точноестанкостроение.
это все теория, а практика говорит о следущем.
при шкиве 50мм диаметром рычаг - 2.5см
при моторах с 57 фланцем максимальный момент - 20кг*см.
усилие на ремне - в 2,5 раза меньше - итого 8 кг.
если у вас метровый ремень при усилии 8 кг (а больше быть не может из-за того что тупо пропустятся шаги) - на 10-20см растянется, то это мегазад.
все будет нормально, можно не париться.
строить - и все
теорию - надо не читать, а обдумать и применить.
кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - отмазки.
Ну вы как хотите, а я бы так не думал если расчеы показывают это, то и на практике это выйдет боком. Вы не учли что в режыме торможения, или ускорения динамические нагрузки могут быть в на порядок больше, потому стоит думать применять такую передячу или нет.
Главный прикол в том что использовать ремень сразу как передачу от шаговика к порталу никто не хочет сразу все говрят что он всетаки тянется, и что точность такого станка максимум 0,5мм будет. Но как только зайдет речь о приводе винта - без проблем уже ничего не тянется, все пучком, даже если учесть что винтовая пара имеет коэфициэнт передачи 8-10, то это уже 5-9 соток точности с одной стороны портала отнимит через использования ремня.
это все теория, а практика говорит о следущем.
при шкиве 50мм диаметром рычаг - 2.5см
при моторах с 57 фланцем максимальный момент - 20кг*см.
усилие на ремне - в 2,5 раза меньше - итого 8 кг.
если у вас метровый ремень при усилии 8 кг (а больше быть не может из-за того что тупо пропустятся шаги) - на 10-20см растянется, то это мегазад.
все будет нормально, можно не париться.
строить - и всетеорию - надо не читать, а обдумать и применить.
кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - отмазки.
+1 +1 +1 +1!
Поддерживаю полностью!
Мне даже в голову блин не пришло в свое время считать погрешность от растяжки ремня! Просто подержав его в руках я понял что НЕ ПОТЯНЕТ шаговый двигатель такой ремень до величин, чтобы стоило беспокоиться о точности! Не потянет и все. А когда такой ремень уже стоит на шкивах (это из практики), то даже легкое касание за ремень заставляет двигаться 2 шкива АБСОЛЮТНО СИНХРОННО!
Учитывая что рассчетные 8 кг это ведь при максимальном моменте на двигателе, то в большинстве случаев мы ведь имеем 50% и меньше нагрузку чем максимальный момент! А от таких усилий не то что о 0,5 мм деформации, а даже вообще о деформации как о таковой говорить не стоит!
Кстати я определился с конструкцией с применением ремня в свое время после того как увидел что ремнем длинной около 600 мм (точнее двумя ремнями по 600 мм) была выполнена передача в обрабатывающем центре с заявленной точностью 0,05 мм! Там сервомотор вращал ось на всю длину портала, а с одной и со второй стороны оси стояли 2 таких ремня, передающих вращение на ШЕСТЕРНЮ (передача шестерня-рейка)! А в шестерне деформация на 0,5 мм дала бы ошибку гораздо большую чем при использовании винтовой нередачи.
Вот так вот.
Вот цытаты из книги “Биргер И.А., Шорр Б.Ф., Шнейдерович Р.М.
Расчет на прочность деталей машин. Справочник”
Какого года эта книга?
Но как только зайдет речь о приводе винта - без проблем уже ничего не тянется, все пучком, даже если учесть что винтовая пара имеет коэфициэнт передачи 8-10, то это уже 5-9 соток точности с одной стороны портала отнимит через использования ремня.
не надо путать желтое с квадратным.
винтовая пара не имеет такой характеристики как коэффициент передачи.
как вы обороты в сантиметры переведете?
винтовая пара имеет характеристику - ШАГ!
и если погрешность передачи вращения - 1 градус,
а шаг - один миллиметр, - то погрешность перемещения составит - 1градус/360градусов * 1мм=0,0027мм
если шаг - 5мм (стандарт 16мм ШВП) - то 0,014мм
и только если шаг ШВП 10мм - то 0,03мм а это уже скоростные ШВП и серьезные применения.
когда вы (мы, я, и люди всей страны) будем дома на колене делать механику перемещающуюся точнее пары соток миллиметра,
тогда и будем использовать большие взрослые килобаксовые приложения, с прецизионной точностью!
во всех остальных случаях - тупо увеличим диаметр шкивов (которые кстати с ремнями в совокупности могут стоить поменьше чем хорошая сильфонная муфта обеспечивающая аналогичные характеристики и прощающая аналогичные неточности установок
Какого года эта книга?
1993, или вы думаете что до сего времени чтото изменилось???
Ну если вы не верите книгам, я уже ничего вам сказать немогу, если в книге тупо написано что армированый ремень при максимальных нагрузках удлиняется до 4-5 проц, и это вы считаете фигней, ну тогда вы наверное умнее тех людей кто писал эту книгу.
Если хотите валяйте на ремнях, на которых даже чисто теоретически вы убиваете точность и увеличиваете цену станка.
“то даже легкое касание за ремень заставляет двигаться 2 шкива АБСОЛЮТНО СИНХРОННО” 😁 умора, а вы предержите один винт в тисках и попробуйте тогда с пасатижами или ругим инструментом небольшим усилием проверноуть второй, легко увидите ход в несколько градусов, тоже из практики (если длина ремня не маленькая).
Заявленные точности в станках на ремнях могут быть и 0,05 и 0,01, но это не фрезеровальные станки по металу, а станки с очень маленькими усилиями по осях. Например гравировальные или сврлильные. вот в струйном принтере там ремень, прчмой привод, и точность вообще для наших станков заоблачная 5600 точек на дюйм или 0,0044, но поставте на него фрезу вместо головки, и увидите все прелести ремня.
1993, или вы думаете что до сего времени чтото изменилось???
Ну если вы не верите книгам, я уже ничего вам сказать немогу, если в книге тупо написано что армированый ремень при максимальных нагрузках удлиняется до 4-5 проц, и это вы считаете фигней, ну тогда вы наверное умнее тех людей кто писал эту книгу.
Если хотите валяйте на ремнях, на которых даже чисто теоретически вы убиваете точность и увеличиваете цену станка.“то даже легкое касание за ремень заставляет двигаться 2 шкива АБСОЛЮТНО СИНХРОННО” 😁 умора, а вы предержите один винт в тисках и попробуйте тогда с пасатижами или ругим инструментом небольшим усилием проверноуть второй, легко увидите ход в несколько градусов, тоже из практики (если длина ремня не маленькая).
Заявленные точности в станках на ремнях могут быть и 0,05 и 0,01, но это не фрезеровальные станки по металу, а станки с очень маленькими усилиями по осях. Например гравировальные или сврлильные. вот в струйном принтере там ремень, прчмой привод, и точность вообще для наших станков заоблачная 5600 точек на дюйм или 0,0044, но поставте на него фрезу вместо головки, и увидите все прелести ремня.
Я тоже считаю,что зубчатый ремень имеет право на жизнь.Конечно ремень тянется,но при нормальных его габаритах удлинение от усилий шаговика составляет порядка 0.5 процента.Кроме того ремень является хорошим демпфером
т.е. уменьшает шум и вибрацию.Конечно для уменьшения вытягивания нужно ставить шкивы побольше.
И естественно неприемлимо ставить ремни ,как силовой элемент(т.е. без ходового винта)при силовой нагрузке(фрезер
по металлу),действительно такое допустимо только в принтерах-плоттерах.
У самого собран ЧПУ фрезер по металлу,так на всех трех осях привод зубчатый ремень(кстати как доп. редуктор)+
ходовой винт.
Я тоже считаю,что зубчатый ремень имеет право на жизнь.Конечно ремень тянется,но при нормальных его габаритах удлинение от усилий шаговика составляет порядка 0.5 процента.Кроме того ремень является хорошим демпфером
т.е. уменьшает шум и вибрацию.Конечно для уменьшения вытягивания нужно ставить шкивы побольше.
И естественно неприемлимо ставить ремни ,как силовой элемент(т.е. без ходового винта)при силовой нагрузке(фрезер
по металлу),действительно такое допустимо только в принтерах-плоттерах.
У самого собран ЧПУ фрезер по металлу,так на всех трех осях привод зубчатый ремень(кстати как доп. редуктор)+
ходовой винт.
Ну использовать его какредуктор(при длинах 100-200мм) это одно, там и вправду растяжение практически нет, так как длина маленькая и его можна не учитывать, а когда длина по У достигает метра, вот здесь я бы его никогда не поставил.
И самое главаное для меня это то что цена вопроса с ремнем получается дроже чем с дополнительным шаговиком, вот потому и не понимаю зачем себеже делать хуже за свои деньги.
На днях смоделирую схему по устранению пропуска шагов в бенче, посмотрю что получится, если все хорошо пойдет, можно строить, и будет у нас система с компенсацией пропуска шага.
Ну использовать его какредуктор(при длинах 100-200мм) это одно, там и вправду растяжение практически нет, так как длина маленькая и его можна не учитывать, а когда длина по У достигает метра, вот здесь я бы его никогда не поставил.
И самое главаное для меня это то что цена вопроса с ремнем получается дроже чем с дополнительным шаговиком, вот потому и не понимаю зачем себеже делать хуже за свои деньги.
На днях смоделирую схему по устранению пропуска шагов в бенче, посмотрю что получится, если все хорошо пойдет, можно строить, и будет у нас система с компенсацией пропуска шага.
Растяжение - присутствует всегда и везде.
главное в какой мере, и при каких усилиях.
как вариант - возьмите синхронный ремень от газораспределительного механизма какой нибудь машины, и описанные выше 8 кг на один метр длины - растянут его на четверть миллиметра максимум.
по поводу двух шаговиков я согласен, и механика проще и по стоимости то на то, - я сам делаю два шаговика (и даже без контроля пропуска шагов)
грамотно рассчитанная система - шаги пропускать не должна в принципе.
в любом случае это аварийная ситуация.
варианты борьбы с ней - я писал раньше - это энкодер, и необязательно чтоб он был 400 линий, можно и 20 линий, - главное чтоб он давал сигнал при Действительно большой разности хода.
мнения разделились, может кто фото выложит
как ремни по “Х” ставятся, как натяжение сделано.
или будет работать? … или не будет ? … будет? … не будет ?
если точно настроить зазоры то может и сработает
так точно не настроятся, работать не будет, идея с лазером лучше чем с профильком, фотодатчики точнее и чувствительнее микропереключателей
Если взять датчики с точностью в 10 микрон то стработает, правда все зависит то соотношений плеч рычага.