Proxxon MF 70 vs BFW 40
если есть необходимость, можно водой охлаждать
Вспомнил что на днях шарясь по китайскому базару АЛЛИ наткнулся на электрические охладители .
И что то я не сообразил насчет станка и даже не оставил себе ссылку .
Это падушечки которые прикладываются к поверхности и при подводе напруги они снижают темпу.
Я еще подумал - нагреватели встречал , а тут гады и охладители какие то замутили.
Не знаю принципа что и как и описание краткое - там иногда девки торгуют которым все равно что трусы продавать что охладители какие то.
-----------------------
Рассуждать тут тяжело не попробовав . Инрайнеру можно надеть радиатор алюминевый . если размер мотора будет компактный то на шестерню крыльчатку . Аутрайнеры те для охлаждения более эффективны так же сделав крыльчатку или применить хели мотор сразу с крыльчаткой типа такого -
У меня на вертолете забаве НК-450 подобный вполне нормально чувствует себя и не греется.
Эти моторы сами по себе неплохо внутри воздух гоняют , а если хоть чуть принудительно подать поток охлаждение сразу намного улучшается.
Так что думаю охлаждение решаемо.
Какая токовая нагрузка будет - пока просто мысли.
Исхожу примерно из таких мыслей ременная передача 1к5 . Желательно чтобы обороты шпинделя были ( беру идеально отрываясь от данных нормальных станков ) минимальные - 50 , максимальные 10-15000 . Вот дальше и нужно чесать репу - что мотор должен на низах иметь хороший крутящийся момент чтобы резать
микро-расточной приблудой на малых оборотах скажим так до 12-15мм дырки. Пусть маленькими подачами ( обычно растачивают на малых подачах иначе смысл этого теряется мероприятия) . Это обороты мотора примерно 250 оборотов и смог расскрутиться до 50 000 если работаешь тонкими фрезами. На больших проблем нет так как на таких оборотах нагрузки не большие ( это не импеллер или шестерню ротора крутить) .
Это примерно моторчик при среднем питании напругой 15 вольт ( лучше конечно на 24 ) это мотор 3300 - 3500 kV .
Токи померить нужно хотя бы на коллекторнике который сейчас . На работе клещи возьму и прикину. Но судя по мотору и его обмоткам в проксоне сейчас скорее всего токи мизерные не более 15 ампер действительно.
Короче нужно пробывать. 25 амперный блок у меня есть.
Но чуть позже испытаю что и как …
-------------------------------------------
Тяжело в себе убить , лень, страх, страх первого шага и пр. а потом уже легче .
У меня примерно сейчас тоже самое .
Кто-нибудь слышал что-то про бельгийское качество?
Мне лень слова дилера искать про проксон и немецкое качество …
Много противоречия - вроде сделано и красиво и как то по мелочам упущено .
И как назло эти мелочи и портят все.
Мой истинно китайский токарник угловатый , фаски не сняты - уповал что машинстори пнут китайцев чтобы чуток напряглись и станину не испохабили и шпиндель в небо или землю не смотрел.
Крупно повезло желаемое стало действительностью.
Тонкие и точные деталюхи сейчас делаю только на своем - это отдельная тема.
Но в душе рад что это не проксон и меня не перемкнуло на него .
Но наберите в гугле проксон и вы попадете на слова о качестве и не бельгийском.
Человека ругать - это его хлеб и он его так заробатывал и хорошо потрудился так как у меня несколько кружков имеют в городе именно по гуглу возможность почитать и начитавшись купить ( ведь в инете везде так про них написано - правда одним человеком все писано ).
Стоят станки в углу и пылятся и сопли типа вот дали денег ( а деньги для кружка не лишние ) а толку …
Они бы лучше милиметровой фанеры да бальзы купили . Станки есть золотые но оказывается ими не закрыть проблемы кружка и материалов нет из чего детям дранки строгать и моторов на которых летать.
На те деньги могли бы ТВ-6 купить и проблему закрыть станка ( детям презиционность не нужна как правило - кок точнуть, мотораму под простенькую скорость и так болты по мелочам ) и несколько моторов купить.
Еще момент раз фотик под рукой .
Не всем могут позволить сменить шпиндель - время на поимку и доработку , занятость , куча моментов .
Но станок в работе и нужен .
Возможно только мне повезло , но думаю что это стабильное “качество” .
Вот родной шпиндель и цанга
Красной стрелочкой пометил проблему ( неудачно цвет выбрал ) .
В чем суть писал чуть раньше .
Шпиндель мало проточен и хвостовик цанги торцом упирается в дно сверления.
Это вызывает косяк - родная проксоновская цанга не фиксируется в конусе шпинделя.
Приходится тянуть накидную гайку до упора ( у меня она не выдержала и лопнула и потом гайка от микромот ходила туда сюда - от фрезера на машинку и обратно ). При этом мы центруем цангу и фрезу не посадочной поверхностью а накидной гайкой . Гайка не можит иметь точности при этом - резьба никогда не являлась центрующим элементом так как имеет зазоры в резьбе.
устранить такой косяк можно подточив торец ходовой цанги на 3мм ( она ходовая - сверлить на таких оборотах наказание но можно и все подрезать) на 0,5 -1мм .
Еще один момент по посадочному диаметру цанга тоже болтается в шпинделе и будет ли её центровать посадочный угол? Я теперь не смогу узнать но в машинке где цанги садятся на конус полностью вроде проблемы нет.
--------------------
На собранном станке тяжело это увидеть я это заметил уже выбросив шпиндель случайно - пальцем придавил цангу а она болтается не упираясь в конус . Сменил на другую цангу и лучше не стало.
lcentrus
оутранеры охлаждать не надо.
ЕВГЕНИЙ-AR
элементы пельтье, у них не хватит мощности охлаждать, низкий коэффициент полезного действия, что ведёт к большой потребляемой мощности для достижения заметной разности температур.
элементы пельтье, у них не хватит мощности охлаждать, низкий коэффициент полезного действия, что ведёт к большой потребляемой мощности для достижения заметной разности температур.
Да, это ерунда для этого ru.wikipedia.org/wiki/�������_�������
Разгонщики компов решили проблему охлаждения таким способом www.ferra.ru/ru/casecool/s25203/ ставят даже по насколько компрессоров 😃
Стоечку хочу еще поднять на 40мм
А почему на 40 только? Сейчас посмотрел на 100 можно смело поднять, фреза до стола будет доезжать, а то и больше, если не нужно платы фрезеровать. Нужен только брусочек алюминия 100х70х70 найти и фрезернуть его в паралель 😃 И по деньгам будет дешевле чем новый профиль за 100 евро покупать.
оутранеры охлаждать не надо
Если не сложно чуть поподробней, пожалуйста, я что то не понял тогда, что они тепло не выделяют?
Но я не готов к этому - старая школа, мне проще карандашиком начиркать и потом рученьками. А тут даже простые вещи все через комп рисовать , переводить в код. Короче я не готов к этому пока.
Огромное Вам спасибо! Инфу, что Вы даете очень ценная!
Советы давать не могу, у Вас учусь, но свои соображения выскажу. ЧПУ очень расширит ваши возможности, как вы и сами понимаете. С переведением в код есть небольшой гемор, но …
поставив двигатели с выходом вала с двух сторон вы приладив ручку будете фрезеровать руками. (скоро перестанете это делать 😃 ) т.к. прога управления станком позволяет без всяких кодов мышкой таскать стол и фрезу, при этом фреза проедет ровно столько сколько ей предварительно укажите. Ну а уж потом коды и мягкое кресло с релакс музыкой пока станок будет их отрабатывать 😃
Про скорость, понятное дело вопрос не уместный, а вот какая у Вас глубина прохода по АМГ, Д16 3 мм фрезой в среднем?
Подробнее, это когда соберете шпиндель из оутранера, сами поймете.
Но главное что мешает немцам не дурить народ а сделать человеческий станок ? Сделали две планшайбы и ввели функцию поворота корпуса шпинделя хотя бы на 45 градусов
Немец немцу розьнь ! 😃
Вот посмотрите как тут человек решил проблему поворота шпинделя и к стати, делительной головки.
Фото не мои, и все права на них пренадлежат их автору! Которому огромный респект!
Высокоточный - люфт во втулках под 1мм, овальные шкивы, не соосно посаженые, что ремень на износ и извлечение тепла работает, шпиндели криво просверленные … ну и все в таком духе. Вот это и вызывает раздражение.
Ну не знаю - может в России другие Поксоны (в смысле не оригиналы)… 4 года назад купил себе IB/E для портального фрезерного станка. За это время один раз поменял подшипники и мотор (износились втулки бронзовые). Режу бальзу, фанеру до 12 мм за проход, всякие рельефы из дерева. Считаю - со своими обязанностями спаравляется исправно. И свою стоимость 84 евро давно уже отработал. С цанговым патроном и цангами вообще никаких проблем не имел - всё зажимается точно как положено.
человек решил проблему поворота шпинделя
Я конечно могу сильно ошибаться - но есть “но” которое в россии называется система СПИД .
Вот в такой конструкции она будет сильно хромать ( я про шпиндель и гибкий вал).
С другой стороны чпушные изделия программируют с мелкими подачами и возможно дядька в своей конструкции не чувствует этой проблемы.
Делительную головку конечно можно сделать на мощном шаговике и опять же через Ардуину и различные шельды управлять ( сейчас китацы за недорого продают под неё умощненые шельды под шаговики ).
Я начал строгать головку на базе редуктора стеклоочистителя - стоят подши , уменьшены зазоры , но там встала проблема чем сделать лимбы - отградуировать. Пересмотрел все продаваемые в городе и инете круглые транспортиры . Меньше диаметром 100мм не нашел. Но нечем градуировку сделать - лазера нет чтобы в люминии прожег деления, гравировать - это уже не точное изделие.
И опять же высота моего дерибаса меня не устраивает - высоковата.
Поднять высоту стойки на 100мм - я не помню винта подачи насколько хватает , но запас там есть.
И дело не в платах - но желательно чтобы после поднятия фрезка доставала и позволяла плоские детали фрезеровать без ограничения . Я хоть на голый столик не ложу заготовку - через фрезерованную подклаку 3мм ( чтоб стол не закоцать фрезой) , но толще подкладывать не хочу.
Да и во время работы чухнешь что фрезка не дастает и все - сбивать детальку уже не хочется .
Короче нужно промерить сколько можно поднять.
-------------------------------------------------------------
У меня нет сейчас альтернативного станка - беда и выручка.
Но корпус супорта планирую потом разрезать как раз по выемки вдоль корпуса .
Отделив ластахвост от корпуса.
Выточить два блина 100 - 120мм диаметром с центровочными буртиками ( проточками ) и профрезерованными пазами для болтов крепления .
Блины алюминевые и приварить аргоном один к корпусу шпинделя , другой к отрезанной площадке ластохвоста .
Естественно в режиме СНС такая конструкция не обладает оперативностью - но в целом уже вариант .
А вообще если СНС затравлюсь то возможно взять типа такого роутера , только не с гибким валом а со шпинделем - aliexpress.com/…/452050387-Mini-CNC-engraving-mach…
Делать самому дешевле не получится , тем более все равно построен будет на этих же комплектующих.
******************************************************
Марат да не забивайте голову .
Хвалить или ругать ( я везде найду что-то, что не нравится - зануда, за всю жизнь не построил ни одной своей модели чтобы мог ею гордиться - всегда я вижу в них косяки которые мне лично не дают спокойной жизни) .
Дальше возможно есть удачные модели у этого производителя .
Но пока продукция проксона у меня эксплуатируется на железе. Шлиф машинкой уже столько покрамсал коленвалов русских моторочиков ( а у нас валы калят дай бог - китай и даже некоторые бренды куда мягче по твердости ). Фрезер брал тоже не для дерева или пластмассы.
Но опять исходя из того что говнище Юнимат стоит 6000 рублей -
Цена проксона в 10 000 рублей оптимальна только из-за конструкции ( но не качества ).
Но если честно меня прет от того что я лошара и меня жестоко развели на делительной головке - три люмишки и патрон за 40 баксов ( недостаток покупок через интернет - рученьками не потрогаешь) , конструктив и исполнение за эти деньги - развод на лоха …
При этом я не отталкиваюсь от россии и её возможности - от цен вообще на рынках .
**************************************************************************
Так что принимаем как естественное, обсасываем недостатки и пытаемся сообща найти компромиссы .
Поднять высоту стойки на 100мм - я не помню винта подачи насколько хватает , но запас там есть
Ну там не ШВП, простая шпилька, хоть и с левой резьбой, если ставить мотор, то ему все равно в какую сторону крутить, и шпилек много на рынке.
Выточить два блина 100 - 120мм диаметром с центровочными буртиками ( проточками ) и профрезерованными пазами для болтов крепления . Блины алюминевые и приварить аргоном один к корпусу шпинделя , другой к отрезанной площадке ластохвоста .
Не понятно как сварится, не будет ли уводить если не отпускать, если отпускать то не понятно как, думаю Вам по силам хвост со всем остальным самому сделать, от донора остается станина и стойка 😃 которую, если на 100мм поднять то при этом минимальное растояние, как я посмотрел, родной гайки цанги над столом получается около 11 мм
Вот в такой конструкции она будет сильно хромать ( я про шпиндель и гибкий вал).
Да небось мужик на скорую руку приладил, посмотреть чего получается, такая фотография и осталась, а поставил он туда потом БК поставил 😃
меня жестоко развели на делительной головке - три люмишки и патрон за 40 баксов
Да про головку, она действительно оригинальная? точно не поддельная? упаси Боже не восстановленная ли? заводская смазка была снята? и самое главное обкатку прошла?😁😁😁😁
Ну не знаю - может в России другие Поксоны (в смысле не оригиналы)… 4 года назад купил себе IB/E для портального фрезерного станка. За это время один раз поменял подшипники и мотор (износились втулки бронзовые). Режу бальзу, фанеру до 12 мм за проход, всякие рельефы из дерева. Считаю - со своими обязанностями спаравляется исправно. И свою стоимость 84 евро давно уже отработал. С цанговым патроном и цангами вообще никаких проблем не имел - всё зажимается точно как положено.
У меня простая, обыкновенная бытовая, китайская фрейм, не промышленная как у проксона , в работе семь лет. Не менял за это время ничего. Оборотов до 35тыс, вместе с гибким шлангом и мешком боров стоила 30 евро. А вот то что она режит 12мм фанеры за один проход восхищаюсь. Я ручным 1.5 квт фрезером боюсь больше 5мм за проход снимать.
У меня сейчас задача - разгребсти балкон ( залежи дранок которые выбросить жалко и заниматься некогда ).
Дальше покупка другого фрезера и утепление балкона чтоб зимой как токарник не перетаскивать а все там установить. Вот потом уже можно заниматься доводкой в глобальном масштабе.
Делать новый корпус шпинделя - тут есть опять затык на тему нужно резать ласту и реально доступно только подобными фрезами -
В проксон к примеру фрезы от сюда не встанут по хвостовику littlemachineshop.com/products/product_view.php?Pr…
Это опять же только на том станке который планирую брать , проксон врядли выдержит такие нагрузки чтоб работать с такими фрезами . У него ласта мелкая и возможно если бы нашел подобные фрезы с хвостовиком на 5мм и на нем бы попробовал по извращаться - не увы нашел таких фрез.
Простыми фрезами ( но от проксона 3мм) по люминию брал подачи в глубину до 3мм за один проход. Подачи при этом очень медленные, но грызет .
Но обороты великоваты еще - люминь коварен и часто идет в наклеп если это вязкий сплав. Дюраль так вообще ляпота…
Как вариться будет аргоном ?
Естественно пред тем как резать попробую на момент приварить что то внутри корпуса.
-------------------------------
Грубо что мне закрыть в станке и меня на 100% удовлетворило …
1)Поднять стойку.
2)Перевести на БК
3)Сделать поворотный шпиндель.
И все, станок будет удовлетворять меня полностью в этом типо размере.
Первые две позиции решаемы и тут только стечение обстоятельств время и пр.
Третья позиция пока увы из серии желаний .
И можно поставить жирнейшую точку решив их, сказав что это самый классный инструмент для комнатной мастерской и это полноценный станок в микро варианте.
Да там есть мелочи наподобие цанг …
К примеру пластмассовые лимбы . Не соберусь пока никак выточить алюминиевые или стальные ( в идеале бронзовые и хромировать ) - не нравится разметка ( сильно крупная , хотя можно сделать до 0,01мм ) и часто под них ( под лимбы ) попадает металлическая пыль.
Если поджать винт убрав люфт , то пластмасса идет при трении в наклеп .
Гайки подачь ( маточные их не назовешь ) меня пластмассовые устраивают пока - они не люфтят , что может проявиться если поставить металлические. Сделать клинья вместо поджимных полосок тоже под вопросом и так устраивают ( хотя первое время доставали пока не притерлись ).
Сделать фетровое уплотнение ластохвостов на случай если часто работаешь со сталью - да это стоит того так как только это зло можит убить алюминиевый столик .
Поэтому хоть и бурчали - плохой проксон. Но если разложить то что накопилось наберется с десяток вещей ( косяков ).
А если бы производитель изначально это учел и сделал то я 25000 отдал бы - для меня спокойствие дороже.
Но зато действительно мог бы гордиться своей покупкой. А так знакомые спрашивают - как твой станок и похвалиться то особенно нечем .
ласточкин хвост еще можно резать дисковыми фрезами, которые отрезные.
Так что принимаем как естественное, обсасываем недостатки и пытаемся сообща найти компромиссы
И это правильно!
Простыми фрезами ( но от проксона 3мм) по люминию брал подачи в глубину до 3мм за один проход. Подачи при этом очень медленные, но грызет .
Евгений, а Вы попробуйте за проход 0,5 мм, а обороты под 10000 и из пульверизатора спиртом на фрезу брызгать и увидите как качество реза улучшится. Понимаю, что в ручную крутить маховички не очень, поэтому свой “Универсал” на скорую руку в ЧПУ переделал (лень двигатель прогресса!).
из пульверизатора спиртом на фрезу брызгать
Марат, такой совет может дать только немец 😃
Расскажите, пожалуйста, где берут в Германии метал, дюраль, латунь, чурбачки, прутки. У нас этого добра хватает, но купить легче вагон, чем килограмм…
Марат, такой совет может дать только немец 😃
Расскажите, пожалуйста, где берут в Германии метал, дюраль, латунь, чурбачки, прутки. У нас этого добра хватает, но купить легче вагон, чем килограмм…
Я лично покупаю алю здесь alu-verkauf.de , всё остальное на [Ebay], а так небольших фирм навалом, котрые продают так же небольшими партиями
Марат, такой совет может дать только немец
Я могу дать совет, какой бы дал немцу… (есть устройство которое создаёт туман из любой охлаждающей жидкости) но опять начнуться разговоры типа за такие деньги я буду лучше зубами грызть.
По поводу вашего вопроса: хотите сразу - идёте в Conrad - там есть любой материал разными массами и размерами, если с подождать - в интернетмагазинах, если работаете в области машиностроения - можно договориться с шефом насчёт обрезков или отходов, в крайнем случае попросить его, чтобы при заказе материала и на вас заказал. где-то так… Я к примеру пару раз заказывал здесьssl.shop-010.de/shop-metall.html?sid=d990d3c317420…
Я лично покупаю алю здесь alu-verkauf.de
Да уж… очень приятный сайт и удобный, слюни аж течь начинают 😃 Спасибо.
ласточкин хвост еще можно резать дисковыми фрезами, которые отрезные.
Проксон вряд ли вытянет - у меня есть дисковые 0,5мм толщиной и диаметром 20мм .
Но есть токарничек и купив ту фрезу с магазина я могу профрезеровать в токарнике.
Я обычно что то на грубую в токарном станке концевой фрезой 18мм и обдираю.
[QUOTE=Марат;3327739]Я могу дать совет, какой бы дал немцу… (есть устройство которое создаёт туман из любой охлаждающей жидкости) но опять начнуться разговоры типа за такие деньги я буду лучше зубами грызть.
По поводу вашего вопроса: хотите сразу - идёте в Conrad - там есть любой материал разными массами и размерами, если с подождать - в интернетмагазинах, …
Ну про спирт, да еще из пульверизатора… это вы сказали хорошо, в нашем климате для охлаждения и смазки достаточно выдыхаемых его паров 😃
А насчет тумана, это правильный совет, и совсем не накладный. Устройство называется ультрозвуковой увлажнитель воздуха. Не большое без примамбасов можно купить долл. за 20. Есть еще нибулайзеры (ингаляторы), так же ультрозвуковые и компрессорные ( воздух еще идет помимо водной (спиртовой)пыли), эти чуть дороже. Читал, их довольно успешно пременяют. Спасибо за ссылки по металлу. У нас, к сожалению, есть ограничения на минимальную покупку, уж 100мм прутка что бы купить, это надо постараться.
По поводу -за такие деньги зубами грызть… Это совсем не так, лет десять-пятнадцать назад, возможно так и было, но уже такого я давно не слышал. Вопрос здесь в другом, что я получаю за эти деньги.
Что бы опять не заболтать тему поста приведу маленький пример. Про косяки фрезера уже много по делу написали, возьмем прибор по проще, где накосячить можно меньше. 28547 - Удлиненная шлифмашина PROXXON LWS www.paradox-ltd.ru/proxxon_equipment/…/LWE.jaw Стоит 5540 руб.
Плюсы ( все на мой взгляд) маленький размер и цвет, больше плюсов я не увидел.
Минусы- сразу грелся подшипник редуктора на холостых оборотах, поменял на новую, которая через две недели сгорела ( сгорел двигатель, диодный мост, и печатная плата). Сильно нажал? Возможно, но почему туда не поставить деталь за 20 центов которая будет отсекать перегрузку. Дальше, не очень эргономичная ручка и травмоопасный выключатель который держа машинку можно легко то включить произвольно и так же выключить когда не надо.
За деньги даже чуть меньше, можно взять его же соотечественника - Углошлифовальная машина Kress 1400 WSE/1 125 karton
…kvantstroy.ru/…/ugloshlifovalnaya_mashina_kress_1…
Что имеем -
- Двигатель Maxx - Power 1400 Вт
- Самая узкая конструкция для наилучшей эргономики
- Бронированная обмотка двигателя против пыли и посторонних частиц
- Полноволновое электронное управление для постоянной мощности и числа оборотов
- Плавный пуск и ограничение пускового тока
- Корпус привода из алюминиевого сплава, блокировка шпинделя для быстрой замены шлифовальных дисков
- Электронная защита от перегрузок предотвращает перегрев двигателя
- Самоотключающиеся угольные щетки для защиты двигателя, установка защитного кожуха вплоть до 300°
- Шестерни со специальным профилем зубьев, обеспечивающим минимальный уровень шума и длительный ресурс эксплуатации
- Легко заменяемые угольные щетки
- Безынструментно устанавливаемый защитный кожух
- Эргономичная 2-компонентная мягкая рукоятка для неутомительной работы с приглушенной вибрацией
- 4-х метровый прорезиненный сетевой кабель с запатентованным быстросъемным замком. Поставляется в качестве оснастки длиной 4 и 6 метров.
Ничего кроме блокировки шпинделя и ал корпуса привода общего с проксоном мы не имеем.
Вывод напрашивается сам собой -стоит он не по тому что такой хороший и профессиональный, а только по тому , что конкурентов в таком размере нет. Вот и все. И так во всем его ассортименте, за исключением расходников, к которым он руку не прикладывает.
Самое интересное, что к самому проксону у меня претензий нет, каждый пианист играет, как умеет это уж твое дело брать или не брать. Но когда его российский продавец то ли вводит народ в заблуждение, то ли лохов разводит (у нас это почетное дело)… Ну да ладно, Бог ему судья. Пишу все это за тем, что бы народ на слово не верил и представлял, что он собрался покупать.
Вы путаете две вещи - хобби - инструмент и промышленный. Проксон - мощность 120 ватт и Кресс более 1киловатта. Отсюда и нагрузочная способность (то бишь грузоподъёмность подшипников, сама конструкция шпинделя, ну и если хотите эргономика). Проксон для работы 20 мин в месяц, Кресс 8 часов ежедневно. Ясно что при работе борами по 8 часов по стали Проксоном, он не выдержит конкуренции с Крессом. А все почему-то думают - я же немецкий товар купил - он должен всё выдержать.
Есть ещё один момент - я могу работать проксоном даже в квартире. А включив на максимальные обороты Кресс вы рискуете получить по кумполу от рассверипевшего соседа. следующий момент - набор цанг для Проксона 10 евро, для Кресса такой же набор обойдётся в 150 и его ещё поискать надо. Я имею ввиду не те что в китае килограммами продаются - а нормальные с нормальным биением. Запчасти на Проксон по цене пропорциональны стоимости машинки, а на Кресс … охохо. Но опять же на Кресс 10 лет гарантия. Так что как говорил - каждому кораблю своя лужа.
И ещё - я вижу ещё одну проблему - может быть в России народ просто не привык ещё при проблемах с товаром обращаться в авторизованный сервис, но в Германии я просто звоню на Проксон и говорю - так мол и так у меня проблема такая-то - если случай гарантийный - просят прислать и в большинстве случаев всё меняется без вопросов. если послегарантийный объяснят, почему проблема возникла и как её в будущем обойти.
Про продавцов - это вы сильно. Но как известно реклама - двигатель торговли. Вы же не верите, что Лада самая лучшая машина в мире!!!
Вывод напрашивается сам собой -стоит он не по тому что такой хороший и профессиональный, а только по тому , что конкурентов в таком размере нет
Конкурентов валом - начиная от дремеля и кончая всякого рода китайцами, которые стоят от 15 евро за такой же комплект. Я поначалу купил китайскую машинку Fema - через час работы радиальный люфт шпинделя стал 0,5 мм. Хотел взять Дремель - так у него нет посадочного места для установки в отверстие держателя. Вот такие пироги.
Устройство называется ультрозвуковой увлажнитель воздуха. Не большое без примамбасов можно купить долл. за 20. Есть еще нибулайзеры (ингаляторы), так же ультрозвуковые и компрессорные ( воздух еще идет помимо водной (спиртовой)пыли), эти чуть дороже
Вот опять ошибка - стремление под свои цели приспособить то, что для этого не предназначено (так же и с Проксоном).
Я имел ввиду совсем другое, типа такого: www.ct-heidelberg.de/…/startpaket-itec-xs-100
любой материал разными массами
Это то преимущество которое отличает Россию от цивилизации.
Материал тама можно заказать от 100 грамм и до тонн и все приедит посылочкой , машиной.
У меня купить можно и некоторые конторы режут - приходишь и пальцем кажишь сколько резануть .
Но увы выбор раз два и то чаще даже и не знают марки - типа, что пристал , сталь и сталь , люминь как люминь.
Вот что народ возбуждает ->
За деньги даже чуть меньше
Вроде в других аспектах хобби - профи инструмент должно быть наоборот по цене .
И пример опять же сменил на машинке Мот-50 подши и поставил на 2 бакса дороже чем то что ставит проксон - 3 года моему Микромот 50 после замены и еще и не менял ( напомню сразу после покупки высыпались после нескольких часов - я не успел допилить вал МДС-3,5 ).
Неужели похрену репутация - деньги дороже , что фирма не можит изночально ставить подши которые закроют проблему и поднимут её престиж.
-----------------------------------------
Это болезнено напоминает русский автопром …
Коробки на производных ГАЗ-а - волга, газель , соболь , такое гуано .
Был на заводе в Горьком , пытался узнать как мне быть - на моей Волге коробка с нуля мне не нравилась , шестерни брякают как костяшки на канцелярских счетах при переключении , а тут к 40 000 вообще появились шумы подшей . Увы то что услышал меня не воодушевило . Сказали есть там у них какой то дядька на конвеере и нужно к нему обращаться чтоб поиметь идеальную коробу - конвеер увы переделывать не будут.
Не выгодно им - вещь расходная и за счет этого они имеют работу .
Этог на 43000 я сменил коробу по причине что ремонтить некогда.
Старую стал ремонтить и пытаться довести . Когда поставил пром вал в станок чтобы сделать проточки для удержания масленого клина в шестернях я проклял этого производителя ( хотя сам являюсь его дилером) - шестерни напресованны на пром вал с боем и не соосностью до 1мм . Такая короба будет шуметь всегда , плюс зазоры , отсутвие проточек , нет улавливателей масла .
Короче акцент производства чтобы коробки меняли каждые 50000.
Что в жизни и происходит , кто не привередлив ездит и больше , но короба на 50000 уже стабильно требует перетряса.
---------------------------------------------
Вот и проксон - заложенные производителем косяки ( такое ощущение преднамеренно) и нет отслеживания качества и улучшения. А сравниваем мы однотипную технику обычно в линейке - по размерам , цене и пр… , так как не корректно сравнивать не равнозначные агрегаты - коробку от Фреда с коробкой волги к примеру.
*********************************************
Вот тема на рсгрупп по перетрясу MF70 - www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1276532
Народ впринцыпе не устраивает то же что и нас - высота стойки . увеличивают ход стола.