самодельный станок с чпу on line

Galant1
Художник:

AlexSpb,

Обычно делается так: сначала изготовляются заготовки, на них фрезеруются площадки, сваривается каркас (естественно с выставкий и зажимом), затем проводится термическое старение, затем эти площадки под направляющие шлифуются, при сильной поводке фрезеруются, затем шлифуются, далее всё выставляется, сбалчивается, по месту сверлится, развёртывается (под конус или в размер) и штифтуется.

Ой, сколько ужасов!
Нам шашечки или ехать?
Нам нужен прямой стол или прямые направляющие?
Если таки второе- так надо их и выставлять…

Художник

Galant1,

Никакого ужаса. Это просто, чтобы ровно ехать.

“Если таки второе- так надо их и выставлять…”

Интересно, как вы их выставите, если сварной стол кривой, не в допуске, и его ведёт ежедневно?

Galant1
Художник:

Galant1,

Никакого ужаса. Это просто, чтобы ровно ехать.

Едут по направляющим, а не по столу

Интересно, как вы их выставите, если сварной стол кривой, не в допуске, и его ведёт ежедневно?

отфрезеруй 2 рельсы от трамвая, обеспечь параллельность дистанционными ребрами, и на раму через каждые 200 мм врежь установочные винты…
, да, не забудь стол сделать хорошей ферменнной конструкцией и поставить на бетонный фундамент опять же с установочными подушками…
А потом хоть твой автоколлиматор…

AlexSpb

ТЕоретик…

Художник
Консоль одну загубил…Кстати повело.
Придется переделывать.

Galant1
AlexSpb:

ТЕоретик…

Я не знаю языка, кроме руссского, где бы слово “теоретик” в 90% случаев не носило бы презрительного оттенка…
В немецком этого точно нет… К теории тут относятся как минимум уважительно и в большинстве случаев прислушиваются…
Кулибины с Левшами не в почете…
Как результат - Мерцедесы почему-то не из Тольятти приезжают… 😃

Мой шеф, один из немногих людей, коих я искренно уважаю, первое, чему научил меня в инженерном деле - правильно расставлять приоритеты.
Все остальное- прикладывается.
\Так вот…
Тут приоритет однозначный - направляющая…
Но никак не стол…
Отсюда и надо плясать…Или не плясать…вольному- воля…

Художник

Galant1,

“приоритет однозначный - направляющая… Но никак не стол…”

Так тяжело доходит что ли?
Направляющая на столе стоИт, и если стол кривой, её ровно не выставишь.

Galant1
Художник:

Так тяжело доходит что ли?
Направляющая на столе стоИт, и если стол кривой, её ровно не выставишь.

Ты все равно никогда не сваришь точного стола (до 0,1 мм) с такими размерами и при таком экономии веса…
Хоть что ты делай…
Значит остается единственная возможность- внесение в конструкцию возможностей юстировки.
И вот тут вот всплывает главная ошибка нашего “практика” - соединение жидкой направляющей с еще более жидким швеллером и попытками придания ему точности. Хоть старь ты его,хоть молоди - его будет вести всегда. Под собственным весом даже.
Я бы сконцентрировал максимальную жесткость на обеспечении прямолинейности направляющей, а их относительное положение регулировал бы юстировочными винтами на месте через сварную ферму начиная от бетонного пола.

AlexSpb

Вы оба по своему правы.ПРЕОРИТЕТ действительно направляющие.Относительно трубы я уже выставил,теперь пробую трубы выставить и удержать относитеьно друг друга.

toxa

модератор
Тема почищена. Galant1 и AlexSpb получают по устному предупреждению за личную переписку.

Художник
Galant1:

Ты все равно никогда не сваришь точного стола (до 0,1 мм) с такими размерами и при таком экономии веса…
Хоть что ты делай…

Внимательно читайте, что я пишу. Не просто так на бАтоны давлю, кой какой опыт имеется. Ясень пень, точно не сваришь. Поэтому и шлифовка производится по месту, после сварки. Перечитайте топики выше, и осмыслите, что написано.

Galant1:

Значит остается единственная возможность- внесение в конструкцию возможностей юстировки.
И вот тут вот всплывает главная ошибка нашего “практика” - соединение жидкой направляющей с еще более жидким швеллером и попытками придания ему точности. Хоть старь ты его,хоть молоди - его будет вести всегда. Под собственным весом даже.
Я бы сконцентрировал максимальную жесткость на обеспечении прямолинейности направляющей, а их относительное положение регулировал бы юстировочными винтами на месте через сварную ферму начиная от бетонного пола.

Во первых, “всегда” вести не будет, для этого и старение делается, если в вопросе не очень соображаете, много писать не надо, людей с толку не сбивайте. Уж во всяком случае, категоричных заявлений не делайте, а лучше прислушивайтесь, и анализируйте.

Во вторых, мысль введения в конструкцию корректирующих элементов, в принципе правильная. Используется в некоторых промышленных машинах. Но такое повышение точности, это усложнение конструкции, и снижение жёсткости. Поэтому в рядовых машинах, как правило, не применяется. Проще по месту посадочные площадки направляющих пришлифовать.

Galant1
Художник:

Ясень пень, точно не сваришь. Поэтому и шлифовка производится по месту, после сварки. Перечитайте, и осмыслите, что написано.

Земляк (я родился и вырос в Алма-Ате) можно я на “ты”? мне так проще…
Так вот- этот цирк заталкивания в шлифовальный станок стремящейся свернуться пропеллером рамы рамы 2 на 3 я хотел бы понаблюдать…

Во первых, “всегда” вести не будет, для этого и старение делается, если в вопросе не очень соображаете, много писать не надо, людей с толку не сбивайте. Уж во всяком случае, категоричных заявлений не делайте, а лучше прислушивайтесь, и анализируйте.

Плиз, открой учебник материаловедения, там все написано, какая сталь и как реагирует на термическую обработку. ПРичем с учетом толщины материала
Скучная теория, но иногда полезно… Экономит много опыта…

Но такое повышение точности, это усложнение конструкции, и снижение жёсткости. Поэтому в рядовых машинах, как правило, не применяется. Проще по месту посадочные площадки направляющих пришлифовать.

Там жесткости так и так нет… Что там снижать то? Тогда уж надо литую станину лабать…

Основная ошибка автора ветки ИМХО в том, что он ставит элементы, плохо воспринимающие крутящие и изгибающие нагрузки как раз там, где они наиболее сосредоточены, вместо того, чтобы конструктивно заставлять их работать только на сжатие и растяжение, передавая жескость бетонного основания на приоритетные элементы.

Художник

“Так вот- этот цирк заталкивания в шлифовальный станок стремящейся свернуться пропеллером рамы рамы 2 на 3 я хотел бы понаблюдать…”

Цирк то не надо устраивать, это по другому можно делать.

“Там жесткости так и так нет… Что там снижать то? Тогда уж надо литую станину лабать…”

Ясень пень, станок то хилый, но ему же не сотки ловить, и не сталь резать.
Станки со сварными рамами работают в своей нише. Тем более в хобби, вполне допустимо.

maxvovk

Кстати, по станине и порталу.

Возмем дл примера уголок 80х80х8 или 100х100х10. Штука крепкая.
Оно в процессе простого лежания в равномерно теплом углу будет вестись?
И еще вопрос, про старение и прочие отпуски. Сколько нужно градусов и как долго старить-отпускать станину? Я могу достичь максимум 300С, но в объёме 2х3х3.5м и на 10 часов…

Кое с кем рисовали сборную конструкцию из вышеупомянутых уголков. Сборную на болтах, в каждой точке крепления 4 болта М12х1. Я думаю, он не обидится - я её приведу на суд.

Galant1
maxvovk:

Кое с кем рисовали сборную конструкцию из вышеупомянутых уголков. Сборную на болтах, в каждой точке крепления 4 болта М12х1. Я думаю, он не обидится - я её приведу на суд.

Осудили… К расстрелу… без помиловния, так как к каторжным работам не приспособлена…
Жить она не должна…

Параллелепипед- крайне нестабильная конструкция… Все силы, которые могут там возникнуть- гуляют сами по себе…
Тетраэдр рулит.
Где ферменные конструкции?

maxvovk
Galant1:

Параллелепипед- крайне нестабильная конструкция… Все силы, которые могут там возникнуть- гуляют сами по себе…
Тетраэдр рулит.
Где ферменные конструкции?

Ну она типа расчитывалась софтом на прогибы и прочие дела. Хотя в моём понимании кучка диагональных распорок в разы усилист конструкцию.

Ко всему прочему намечалось все это дело еще и залить полимер-бетоном 😃.

Galant1
maxvovk:

Ко всему прочему намечалось все это дело еще и залить полимер-бетоном 😃.

Лучше без него залей… Металлу сэкономишь для человечества.
Забудь вообще, что есть такое понятие в прайс-листах - Уголок.
Самый бестолковый профиль. Береги природу, мать… 😁

Тавр, двутавр, квадрат, труба.
Уголок- от лукавого…

Софт тут не слушай- он редко когда принимает во внимание нелинейность характеристик, дядюшку Эйлера вообще не чтет…
А зря…

AlexSpb

maxvovk
Вынужден признать правоту Galant1,но истины ради плюну на предупреждения из-за ответов ему.
Конструкция вашей станины действительно перевод металла.По поводу расчета-вранье.
Художник,Galant1,maxvovk.
Моя станина из-за технологических ограничений задумана так:
к трубе крепятся точно направляюшие,что в сумме уже жесткая система,выставляется из них и поперечин периметр стола.Нежестко фиксируется.Потом внутри стола к поперечинам выставляется внутри как-бы меньший стол,конкретно сваривается,относительно его юстируется труба с направляющими и тоже сприваривается.Потом варится жесткая нижняя часть и от нее еще раз выставляется стол.Схему могу нарисовать,но проще дождаться фото ,Стол почти готов.Заказал моторы.
Познакомился с ребятами ,взялись сделать здравый контроллер,под мой станок.Хоббийный у них есть,а я взялся сделать им станину.

AlexSpb

Потом внутри стола к поперечинам выставляется внутри как-бы меньший стол,конкретно сваривается

Сварил,вообще не повело.

desti

А материал труб - обычная Ст3? Почему не какая-нить более качественная конструкционка?

AlexSpb

Сталь обычная 3сп-5,основной критерий выбора идеальная прямолинейность,перерыл несколько баз.

Galant1

Очень плохо видно на фото, но у меня сложилось впечатление, что направляющие не лежат на поверхноссти стола, а находятся сбоку.
Одна направляющая на сторону? две?
Если по одной сбоку- то стол можно уже смело отправлять вслед ха тем, который был из уголков…
Ибо если портал будет высотой более 4-х размеров трубы, головка фрезера будет гулять как ей вздумается при толкании вбок…
Да и при нагрузке на продольную ось стол не обеспечит необходимой жесткости…
Можно схемку стола выложить?
Базу портала, положение направляющих…