Обоснованная стоимость станка с ЧПУ
Меня просто напрягает то, что то кому станок действительно нужен не могут его купить, например кружку. И это хобийный станок, а про серьёзный токарный, фрезерный люди уже давно не мечтают. Финансирования почти нет и каждая тысяча на счету. Вот я и вспылил.
Но это уже проблема общества, если сходится кривая спроса и предложения, производство развивается при этом, то флаг вам в руки, объемов продаж как говорится 😃
Меня это тоже напрягает.
Но есть законы экономики.
вы же не будете заниматься чем либо себе в убыток.
более того, когда я писал про щедрость, я не шутил-
раскачка рынка и обеспечение первоначального наличия на складах, обучение персонала, реклама и пр. хрень сожрет всю ещё неполученную прибыль с первых партий, при этом совершенно с неизвестным результатом.
замороженные на складе деньги стоят минимум 2% в месяц.
определенных денег в месяц стоит и квадратный метр и витрины в магазине, и склада.
качество товара непредсказуемо, так же как и обьем возни с каждым клиентом.
новый товар- опять , открою тайну- идет минимум в два конца- либо надо действовать методами эльдорадо- впарить пароход немедленно и ни за что не отвечая.
Все дело в подходах.
Я почему-то подумал, что данный проект предназначен для запуска в серию 😃
Если только для себя то ОК. Но если для продажи - то Ваш подход ИМХО в корне не верен. 😃
а непосредственно про цены- все зависит от обьемов. Даже здесь на форуме есть люди, которые у меня покупали лет пять назад токарник за 112 000 руб- сейчас он 78 000, бормашинку за 3600- сейчас она 2100 и так далее.
но если б я с таких цен начал- не было б на рынке ни проксона, ни тем более международной двухлетней гарантии к нему.
если для продажи - то Ваш подход ИМХО в корне не верен. 😃
Почему же не верен? 😃 Очень даже верен.
Это не зубная щетка, которая в условиях жесткой конкуренции должна быть удобна для ВСЕХ и расчитана на среднестатистический рот.
В такой узко специальной области, да еще в условиях дефицита предложений, ЛЮБОЙ качественный товар найдет своего покупателя. 😃
Если и будет небольшая серия в количестве 10…15 штук, то обязательно найдется 10…15 человек, которые думают так же как я, и купят. 😃 Не думаю, что я настолько оригинален, что если станок удобен лично для меня, то больше он никому удобным не покажется.
Предыдущий опыт меня в этом убеждает. 😃
Так что, я ориентируюсь НА СЕБЯ, делаю ДЛЯ СЕБЯ, но если кому-то понадобится тоже самое, то нет проблем, можно сделать и продать 😃
можно сделать и продать 😃
жду- как можно будет пощупать. 😃
Читаю, и не понимаю, или вы действительно не понимаете,или заблуждаетесь.
Вы что,думаете у индустрии,производящей станки,проблемы с швп и рельсами?
Или они не могут произвести станки из стандартных комплектующих с ценой на выходе2000-2500дол?
Могут и производят.И они продаются и покупаются.
При всем уважении к Графу- он не индустрия с возможностями мех обработки и разработки и прототипирования.
При всем своем желании он сделает станок хуже чем китайцы и не дешевле.
Цена на китайское оборудование низкая,а цены у нас- результат аппетитов продавцов.
Затея производить станки хорошая,но эти станки должны быть хуже,но радикально дешевле.
Сделайте хреновенький станок,серийный,без швп,рельсов,алюминия но за 1000дол,и кол-во продавцов этого чуда вас удивит. Будут в очередь стоять!
Что вам интереснее продать 1 станок за 2500 с накруткой парадокса 40%в год или 10 станков по 1000дол. уходящие как горячие пирожки?
Пример- станки энкор,эти же станки продаются в европе и америке под другими брендами-гризли и т.п.
В дружественной мне фирме,продающей инструмент например за 3 мес продали проксона на 3000руб,а энкора на 900000руб.Вывод- пусть будет дешевле.Даже если хуже.
Затея серийно, на коленке производить станки из качественных комплектующих как мне кажется бесперспективна.Это удел серийных,специализированных производств.
А простенькие станки -вполне.
могли бы ва описать ваше видение недорогого станка ? параметры, компановка и прочее.
Вывод- пусть будет дешевле.Даже если хуже.
Затея серийно, на коленке производить станки из качественных комплектующих как мне кажется бесперспективна.Это удел серийных,специализированных производств.
А простенькие станки -вполне.
100% СОГЛАСЕН 😃
Я бы ваще продавал Киты ( конструктор “Сделай Сам”).
Всю комплектуху в коробку и на продажу. Многим молодым интереснее будет самим скрутить болты и гайки.
При этом и продажная цена упадет на 20-30%.
Вывод- пусть будет дешевле.Даже если хуже.
К сожалению, Вы правы. Рынок в массе готов потреблять даже недопродукцию- но дешевледешевледешевле…
правда, потом некоторые удивляются результатам…
могли бы ва описать ваше видение недорогого станка ? параметры, компановка и прочее.
Кому вопрос?
Если мне,то сейчас однозначно ответить не могу.
Лично я не вижу проблем организовать мелкосерийное производство с литьем,швп,рельсами и т.п. ,но предвижу бессмысленность этого,а инновационные,радикально-упрощающие и удешевляющие мысли идут туго.Пробую потихоньку.
С Sergei-md, согласен.
Но за дешего.
[quote=AlexSpb;415188]
При всем уважении к Графу- он не индустрия с возможностями мех обработки и разработки и прототипирования.
Уважаемые!!!
Давайте не будем нервничать и попробуем во всём разобраться 😃
Для начала попытаемся определится, что необходимо для производства поральных фрезерных станков 😒
Если речь идёт деиствительно о производстве!
Моё видение ситуации (если где-то заболтался поправьте), основанное на собственном опыте изготовления.
Для механической обработки заготовок необходим как минимум универсальный фрезерный станок, CNC лучше - думаю объяснять не нужно почему.
Я делал на CNC - сразу оговорюсь на халяву - сам писал программы, сам работал на станке, материал - тоже халявный - остатки от производства.
Но должен оговориться - иметь фрезерный CNC станок (промышленный) на сегодняшний день в принципе не составляет особых проблем.
Если кто-то хочет организовать реальное производство CNC машин может купить такой станок, да - не новый, да не со всеми существующими на сегодняшний день циклами в програмном обеспечении, но тем не менее в пределах 8-10 тысяч евро сегодня не проблема.
Следующее - обычный настольный сверлильный станок.
К этому - измерительный инструмент необходимый при сборке - магнитная стойка, штангенциркуль 1500мм с ценой деления 0.05, индикаторная головка с ценой деления 0,001.
Ну слесарный инструмент стандартный.
Все точные детали - направляющие, втулки, приводные валы, гайки, и т.д. (если речь идёт о народном станке, заморачиваться с ШВП, линейными направляющими и т.д. думаю вообще нет смысла)покупаются готовые - по моему личному опыту и мнению это в разы дешевле и быстрее, чем искать токаря, термиста, шлифовщика. Метизы естно покупные - причём не обязательно супер-пупер.
Ну и наверно, если партия 15-20 штук, и заказчик стоит над душой надо иметь грамотного слесаря сборщика.
Плавно переходим к электронике.
Моторы - естно покупные.
Контроллер - можно купить готовые, можно договориться с человеком, который будет делать - каждый решает сам в зависимости от выгодности по конечному результату.
Програмное обеспечение … - вообще сегодня не вопрос. Конечно если не западать на что-то экзотическое.
Собрав машину с полем 800 х 450 х 150 по такому принципу попадаем в ценовой уровень до 1000 евриков 😊
Отдаём на реализацию paradoxу 😃 - имеем с машины 500 -600 евриков - теоретически 😋
Фсё!
Готов принять все пинки 😎
правда, потом некоторые удивляются результатам…
😃 😃 😃
вашими бы устами, да мед пить! елы-палы! умники, продайте мне приличный станок для нужд моделизма за 1000$! ГДЕ? если все то, что вы говорите правда, то рынок должен быть завален станками. если не отечественными, то китайскими. ГДЕ?!
Вы основываетесь на стереотипах-обработка на чпу,фрезеровка, индикатор 0.001,штифтовка и т. п.
Пример упрощения:
с- образный ,самонесущий прокат х5-6мм,режется как колбаса,сварка на стапеле,каретки качения,трапеция,вулканизированные муфты,металло-резиновые,допуски попроще,интернет-продажи,киты и т. п.
рынок должен быть завален станками. если не отечественными, то китайскими. ГДЕ?!
В Китае без проблем,попробуйте посетить там выставку.
я не хочу в китай. я хочу девайс здесь и сейчас. меня не интересуют подробности технологии изготовления станка чпу. дайте мне качественное готовое. да, и чтобы с софтом.
я не хочу в китай. я хочу девайс здесь и сейчас. меня не интересуют подробности технологии изготовления станка чпу. дайте мне качественное готовое. да, и чтобы с софтом.
Эти вопросы к Парадоксу и другим,а у них 40%,+таможня,транспорт и Куршавель
таможня,транспорт и Куршавель
а так же лондон, яхты, самолеты и сан-тропе… 😜
все верно. спроса обьемного нет, я с г. из к. не работаю в приципе- неинтересно,
против качества народ голосует рублем- а китаеза голимая имеет очень большой процент брака, тут 40% не обойдешься, опять товар хлопотный- я например, продаю их уж пару лет- а соображаю слабо.
я с энкором говорил- они прямо сказали- рынка на пяток контейнеров нет пока, продавцов учить надо, на гарантии потеряешь все, что заработал- с нашими- то юзерами(в основной массе).
пока малоинтересно.
Эти вопросы к Парадоксу и другим,а у них 40%,+таможня,транспорт и Куршавель
я согласен у вас купить! без 40% таможни и Куршавеля. правильно ли я понимаю, что от 1000 я должен отнять еще 40%? ГДЕ ВЫ?
. дайте мне качественное готовое. да, и чтобы с софтом.
либо качественное готовое с софтом- либо дешево из Китая.
на сегодняшний день более-менее качественное ПРОМЫШЛЕННОГО производства стоить будет минимум
фрезер 1700-3000
портальный 3000.
токарник 4000. это евро.
дешевле- либо компромисс на компромиссе- либо напрямую от кулибина с неясным сервисом
мф 70- например- работает- но рабочая площадь, режимы и производительность сильно ограничены. и руки нужны нормальные.
я согласен у вас купить! без 40% таможни и Куршавеля. правильно ли я понимаю, что от 1000 я должен отнять еще 40%? ГДЕ ВЫ?
Разве я сказал что что-то продаю?
Тем более Вам,продающему чертежи станка с чпу за 100 Дол
На форуме у меня есть 20% предупреждений,могу их продать 😈
вашими бы устами, да мед пить! елы-палы! умники, продайте мне приличный станок для нужд моделизма за 1000$! ГДЕ? если все то, что вы говорите правда, то рынок должен быть завален станками. если не отечественными, то китайскими. ГДЕ?!
Вы наверно что-то пропустили.
Парадох хотел станок за 1800 - чтобы продавать за …
Изготовленный за штуку, и отданный за 1800 - ну ок за 1600 по дружбе 😃 парадоксу итого 600 на карман - или что-то не так!
Кстати - я рассказал о своём опыте постройки станка и кстати в Германии.
Но я думаю, если разместить заказы на изготовление фрезерованных деталей где-нибудь в Криводрищенске - то можно получить ещё более смешной результат.
сварка на стапеле.
Никогда 😈
На форуме у меня есть 20% предупреждений,могу их продать 😈
😃 😃 😃