Обоснованная стоимость станка с ЧПУ
могли бы ва описать ваше видение недорогого станка ? параметры, компановка и прочее.
Кому вопрос?
Если мне,то сейчас однозначно ответить не могу.
Лично я не вижу проблем организовать мелкосерийное производство с литьем,швп,рельсами и т.п. ,но предвижу бессмысленность этого,а инновационные,радикально-упрощающие и удешевляющие мысли идут туго.Пробую потихоньку.
С Sergei-md, согласен.
Но за дешего.
[quote=AlexSpb;415188]
При всем уважении к Графу- он не индустрия с возможностями мех обработки и разработки и прототипирования.
Уважаемые!!!
Давайте не будем нервничать и попробуем во всём разобраться 😃
Для начала попытаемся определится, что необходимо для производства поральных фрезерных станков 😒
Если речь идёт деиствительно о производстве!
Моё видение ситуации (если где-то заболтался поправьте), основанное на собственном опыте изготовления.
Для механической обработки заготовок необходим как минимум универсальный фрезерный станок, CNC лучше - думаю объяснять не нужно почему.
Я делал на CNC - сразу оговорюсь на халяву - сам писал программы, сам работал на станке, материал - тоже халявный - остатки от производства.
Но должен оговориться - иметь фрезерный CNC станок (промышленный) на сегодняшний день в принципе не составляет особых проблем.
Если кто-то хочет организовать реальное производство CNC машин может купить такой станок, да - не новый, да не со всеми существующими на сегодняшний день циклами в програмном обеспечении, но тем не менее в пределах 8-10 тысяч евро сегодня не проблема.
Следующее - обычный настольный сверлильный станок.
К этому - измерительный инструмент необходимый при сборке - магнитная стойка, штангенциркуль 1500мм с ценой деления 0.05, индикаторная головка с ценой деления 0,001.
Ну слесарный инструмент стандартный.
Все точные детали - направляющие, втулки, приводные валы, гайки, и т.д. (если речь идёт о народном станке, заморачиваться с ШВП, линейными направляющими и т.д. думаю вообще нет смысла)покупаются готовые - по моему личному опыту и мнению это в разы дешевле и быстрее, чем искать токаря, термиста, шлифовщика. Метизы естно покупные - причём не обязательно супер-пупер.
Ну и наверно, если партия 15-20 штук, и заказчик стоит над душой надо иметь грамотного слесаря сборщика.
Плавно переходим к электронике.
Моторы - естно покупные.
Контроллер - можно купить готовые, можно договориться с человеком, который будет делать - каждый решает сам в зависимости от выгодности по конечному результату.
Програмное обеспечение … - вообще сегодня не вопрос. Конечно если не западать на что-то экзотическое.
Собрав машину с полем 800 х 450 х 150 по такому принципу попадаем в ценовой уровень до 1000 евриков 😊
Отдаём на реализацию paradoxу 😃 - имеем с машины 500 -600 евриков - теоретически 😋
Фсё!
Готов принять все пинки 😎
правда, потом некоторые удивляются результатам…
😃 😃 😃
вашими бы устами, да мед пить! елы-палы! умники, продайте мне приличный станок для нужд моделизма за 1000$! ГДЕ? если все то, что вы говорите правда, то рынок должен быть завален станками. если не отечественными, то китайскими. ГДЕ?!
Вы основываетесь на стереотипах-обработка на чпу,фрезеровка, индикатор 0.001,штифтовка и т. п.
Пример упрощения:
с- образный ,самонесущий прокат х5-6мм,режется как колбаса,сварка на стапеле,каретки качения,трапеция,вулканизированные муфты,металло-резиновые,допуски попроще,интернет-продажи,киты и т. п.
рынок должен быть завален станками. если не отечественными, то китайскими. ГДЕ?!
В Китае без проблем,попробуйте посетить там выставку.
я не хочу в китай. я хочу девайс здесь и сейчас. меня не интересуют подробности технологии изготовления станка чпу. дайте мне качественное готовое. да, и чтобы с софтом.
я не хочу в китай. я хочу девайс здесь и сейчас. меня не интересуют подробности технологии изготовления станка чпу. дайте мне качественное готовое. да, и чтобы с софтом.
Эти вопросы к Парадоксу и другим,а у них 40%,+таможня,транспорт и Куршавель
таможня,транспорт и Куршавель
а так же лондон, яхты, самолеты и сан-тропе… 😜
все верно. спроса обьемного нет, я с г. из к. не работаю в приципе- неинтересно,
против качества народ голосует рублем- а китаеза голимая имеет очень большой процент брака, тут 40% не обойдешься, опять товар хлопотный- я например, продаю их уж пару лет- а соображаю слабо.
я с энкором говорил- они прямо сказали- рынка на пяток контейнеров нет пока, продавцов учить надо, на гарантии потеряешь все, что заработал- с нашими- то юзерами(в основной массе).
пока малоинтересно.
Эти вопросы к Парадоксу и другим,а у них 40%,+таможня,транспорт и Куршавель
я согласен у вас купить! без 40% таможни и Куршавеля. правильно ли я понимаю, что от 1000 я должен отнять еще 40%? ГДЕ ВЫ?
. дайте мне качественное готовое. да, и чтобы с софтом.
либо качественное готовое с софтом- либо дешево из Китая.
на сегодняшний день более-менее качественное ПРОМЫШЛЕННОГО производства стоить будет минимум
фрезер 1700-3000
портальный 3000.
токарник 4000. это евро.
дешевле- либо компромисс на компромиссе- либо напрямую от кулибина с неясным сервисом
мф 70- например- работает- но рабочая площадь, режимы и производительность сильно ограничены. и руки нужны нормальные.
я согласен у вас купить! без 40% таможни и Куршавеля. правильно ли я понимаю, что от 1000 я должен отнять еще 40%? ГДЕ ВЫ?
Разве я сказал что что-то продаю?
Тем более Вам,продающему чертежи станка с чпу за 100 Дол
На форуме у меня есть 20% предупреждений,могу их продать 😈
вашими бы устами, да мед пить! елы-палы! умники, продайте мне приличный станок для нужд моделизма за 1000$! ГДЕ? если все то, что вы говорите правда, то рынок должен быть завален станками. если не отечественными, то китайскими. ГДЕ?!
Вы наверно что-то пропустили.
Парадох хотел станок за 1800 - чтобы продавать за …
Изготовленный за штуку, и отданный за 1800 - ну ок за 1600 по дружбе 😃 парадоксу итого 600 на карман - или что-то не так!
Кстати - я рассказал о своём опыте постройки станка и кстати в Германии.
Но я думаю, если разместить заказы на изготовление фрезерованных деталей где-нибудь в Криводрищенске - то можно получить ещё более смешной результат.
сварка на стапеле.
Никогда 😈
На форуме у меня есть 20% предупреждений,могу их продать 😈
😃 😃 😃
Никогда 😈
Никогда,не говори никогда 😂
Никогда,не говори никогда 😂
Повторяю: никогда 😃
Но я думаю, если разместить заказы на изготовление фрезерованных деталей где-нибудь в Криводрищенске - то можно получить ещё более смешной результат.
Слова “ещё более” - лишние 😁 Потому как так и будет.
Не знаю, как там в Германии, но мне кажется, что здесь в Питере можно достичь лучшего отношения цена/качество. Лучше - только в Китае 😁
А брать себе центр, с неясной перспективой по сбыту - нет уж, увольтес (с)
Разве я сказал что что-то продаю?
Нет, но вы рассуждаете что где и сколько должно стоить. Кому должно, вам что ли? 😃 Делайте, продавайте, будут покупать. Не можете делать - покупайте в китае и тоже продавайте. Золотое дно. 😃 А пока что, сплошное словоблудие. 😃
Вы наверно что-то пропустили.
Парадох хотел станок за 1800 - чтобы продавать за … Изготовленный за штуку, и отданный за 1800 - ну ок за 1600 по дружбе 😃 парадоксу итого 600 на карман - или что-то не так!
Нет, нет! Ну с парадоксом все понятно. Хорошо, давайте без него. ГДЕ? Где тот производитель, который из отечественного говна материала произведет мне конфетку за 1000$?
если разместить заказы на изготовление фрезерованных деталей где-нибудь в Криводрищенске - то можно получить ещё более смешной результат.
Получите криводрищенские детали. Во всех смыслах этого слова.
Нет, но вы рассуждаете что где и сколько должно стоить. Кому должно, вам что ли? Делайте, продавайте, будут покупать. Не можете делать - покупайте в китае и тоже продавайте. Золотое дно. А пока что, сплошное словоблудие.
И сколько должен стоить станок,я не утверждаю,а говорю за сколько его будут покупать,согласитесь,разница существенная.
Получите криводрищенские детали. Во всех смыслах этого слова.
Согласен.
я не хочу в китай. я хочу девайс здесь и сейчас. меня не интересуют подробности технологии изготовления станка чпу. дайте мне качественное готовое. да, и чтобы с софтом.
а последнее то тебе зачем?
а последнее то тебе зачем?
ну чтобы было полноценное изделие, на котором можно работать, а не полуфабрикат.
каков облик среднестатистического покупателя данной продукции???
Стоптаные кросовки, потёртая куртка, светящиеся глаза, оттопыренные карманы, в общем довольный жизньюjava script:emoticon 😒 …
Денег не считает (если речь идёт об инструменте) и готов отдать все заработанные за последние три дня деньги при условии, что ему всё нравится в агрегате.
либо качественное готовое с софтом- либо дешево из Китая.
на сегодняшний день более-менее качественное ПРОМЫШЛЕННОГО производства стоить будет минимум
фрезер 1700-3000
портальный 3000.
токарник 4000. это евро.
дешевле- либо компромисс на компромиссе- либо напрямую от кулибина с неясным сервисом
Итого считаем назад…
3000 евро /1,1667 НДС- 2571 в продаже.
Ты хочешь 40% скидки 2571/1,4 = 1837 ( входит туда сертификация в России?- не думаю)
Растаможка - беру 10%, хотя скорее всего придется подслащивать кого-то, иначе затрахаешься все сертификаты собирать, что руда для выплавки люминдия была перевезена на грузовике с Евро-3 катализатором.
НДС не беру- он в конечной цене уже… Если зачтут конечно…
Итого 1837/1,1 = 1670
Дорога- беру минимум 100 евро. -1570
Непредвиденка, накладнуха и прочее - слетать в Москву и прожить неделю надо штуку минимум
Размазываем на 10 станков- сотка-170.
Значит продавцу надо вписаться в 1400 ФОБ Германия.
При этом заработать евро 400 надо… Значит- себестоимость- 1000
Берем комплетуху. как у Графа.
Шины- 100 евро/метр 3800 мм - 380 евро.
Каретки. 35 евро / шт. * 11 = 385
Уже 745…
Что там говорите у нас на ШВП и раму и сборку осталось,а ?😃))))))))
я же написал- минимум…
он, кстати, возможен уже. именно с таким ценообразованием. у меня же. и портальный на подходе.
но меньше- утопия