Вопрос по радиально-упорным подшипникам.
Тоха: я не говорю вам “как можно сделать” - я говорю вам как это должно быть если делать качественно. по поводу нагрузок - возьмите данные среднего двигателя из серии fl86 например - столь любимого народом. и зная диамет и шаг резьбы на ходовом винте вы получите весьма приличные усилия. которые винтик М3 или М4 держать в принципе не должен. а теперь прикиньте например что портал массой хотя бы килограмм перемещается со скростью 50мм/сек. (далеко не самые большие скорости при обработке пластика). И идет зигзагообразная обработка… какие будут нагрузки при перекладке портала с одного направления в другое ??? и все это на винтике ? да пусть даже на трех ??? Да я понимаю прекрасно что в домашних условиях эти втулки можно делать и латунными и дюралевыми. но это от нищеты нашей. есть совершенно конкретные требования к изготовлению узлов и деталей машин. мой вариант (который кстати далеко не мой! а вообще классический) естественно будет дороже. но он будет на порядок более жестким. если вас не интересует точность вашего станка - это ваше дело. возьмите документацию к любому промышленному станку и посмотрите как там выполнены подобные узлы. или вы думаете что это дураки делали ? людям денег некуда вбухать? 😃
что по втулкам - можно использовать и обойму от подшипника - оч достойный вариант. но далеко не всегда ширина обойм совпадает. (в смысле наружная и внутренняя) например у роликового подшипника… а каленой она должна быть что бы нормально держать нагрузки.
ну и наконец что до регулировки прокладками - простотупой пример - все ездят на машинах. и на всех заднеприводных редуктор регулируется прокладками. и насколько помню что то на моей памяти еще никто на прокладки не жаловался 😃 (естественно прокладки стальные, не картонные).
зы: без обид - никого не пытаюсь обидеть. у самогодостаточно большой станочный парк и в то же время делаю маленький фрезер. моя позиция тут оч простая - лучше я проипусь всместо 5 минут день или заплачу больше но сделаю так чтоб быть увереным у узле или детали. тем более что делаю для себя и расчитываю что станок будет работать долго. очень не хочется через 10-15-60-150 часов работы что то вдруг переделывать в самом станке или вдруг при сдаче или сборке чего то обнаружить что размеры “уплыли” из за какого то винтика котрый “вдруг не выдержал”… тем более что зачастую стоимости деталек бывают равными или даже выше стоимости самого станочка 😦 шибко накладно переделывать. поэтому лучше уж сразу сделать так как нада. да и лишняя жесткость еще вроде никому не мешала. 😃
Baha: при всем уважении к вам - слабо эта конструкция тянет на стопор. смотрим внимательно на сборку. что является стопором ? один контрящий винт ? сколько он протянет при нормальных нагрузках ???
вообще если говорить по совести - узел сделан “через…” - накой хрен такой огород ? винт как стопор не катит в принципе для хороших нагрузок. Да и две втулки тоже нафиг не нужны. проще было корпус с двух сторон расточить и оставить буртик внутри. чтоб в него наружные обоймы упирались. а внутренние как раз втулкой и фиксировать.
по поводу подтачивания втулки наждачкой - это конечно вариант. но колхозный. нормальные втулки обычно калятся 😃 а точить каленую можно немного упарится. 😦 хотя конечно для дома вариант.
Тянет или не тянет, но это втулка там выполняет роль стопора, и этим хорошо справляется (покупатели Step-Fourа не жаловались), а контрящий винт он и контрит втулку по месту, а при “нормальных” нагрузках работает наружная поверхность втулки за счет трения.
С буртиком некоторые делают, но для соосности подшипников лучше делать отверстие с одного установа и использовать втулку. Не соосность подшипников быстро убьет весь механизм.
hanter, раз вы такой умный, делайте по-своему, какие проблемы? 😃 я вам говорю, проблем после года интенсивной эксплуатации нет. режет нормально. ничего никуда не уплывает. 😃 вы свой станок можете делать хоть из чего и любым способом. тех проблем, которые вы описали - просто нет. опыт эксплуатации накоплен приличный уже.
По статье не 2, а 10. Toxa, я не знаю кто вы, можеть быть вы сами себе можете детали изготавливать, а я вот не могу. Пошел к токарю с чертежом ходовой гайки как у графа, сказал - “мне главное - высота резбового отверстия от ее основания и расстояние от края, на остальные размеры забей, если все так сложно, по готовому, установленному изделию крепеж сам высверлю”
Токарь почесал репу, сказал - дорого будет стоить, сложно все это. Я говорю ну сколько, не тысячу, надеюсь? Он отвечает ну… не тысячу.
А вы говорите о 10 мелких втулках, которые желатльно выточить сотка в сотку с имеющимися подшипниками. Так зачем геморой и растраты, если можно выбить из подшипника сепаратор, согнать шарики в один сектор и подшипник развалится на две готовые детали.
А что за токарь, который не может нарезать резьбу в прямоугольном бруске бронзы? Врядли этот человек токарь!?
Он говорит, что сложно потому, как деталька мелкая - 2х2х2 см, далее, сложно высверлить отвесртие параллельно основанию детали. Мож цену набивает?
Baha & Toxa: уважаемые - почитайте внимательно то что написано ранее 😃 я никого не пытаюсь обидеть (повторяю). и свой станок делаю именно так как считаю нужным. у меня есть реальная нужда резать небольшие детали из нержавейки и титана. в основном по контуру вырезать. приведенная вами конструкция не годится в принципе потому как не обеспечивает нужной жесткости. я не считаю себя шибко умным. я просто не хочу платить дважды за одно и то же 😃 а некоторые просто не хотят сесть и подумать.
касаемо обработки - да, делается с двух сторон. но абсолютно никаких сложностей подобный узел не представляет. если конечно токарь не из жэка… вам расписать как это происходит ? у меня бы это заняло примерно минут 40… с приданием узлу квадратной формы.
а что вы режете если не секрет ? бальзу ? для нее вышеуказанная конструкция безусловно рулит.
Baha & Toxa: уважаемые - почитайте внимательно то что написано ранее 😃 я никого не пытаюсь обидеть (повторяю). и свой станок делаю именно так как считаю нужным. у меня есть реальная нужда резать небольшие детали из нержавейки и титана. в основном по контуру вырезать. приведенная вами конструкция не годится в принципе потому как не обеспечивает нужной жесткости. я не считаю себя шибко умным. я просто не хочу платить дважды за одно и то же 😃 а некоторые просто не хотят сесть и подумать.
касаемо обработки - да, делается с двух сторон. но абсолютно никаких сложностей подобный узел не представляет. если конечно токарь не из жэка… вам расписать как это происходит ? у меня бы это заняло примерно минут 40… с приданием узлу квадратной формы.
а что вы режете если не секрет ? бальзу ? для нее вышеуказанная конструкция безусловно рулит.
Никто и не обижался. А стопорная втулка спокоино справится с обработкой и нержавейки и титана. Не сомневайтесь.
Делайте как вам удобно.
В любом случае, квадрат или другая фигура не даст идеальную соосность, в сравнении обработкой с одного установа. “Подобный узел” предполагает обработки одномоментно, за один установ двух деталей (два узла, с двух концов) с соблюдением соосности двух отверстий на одной детали (отверстие для направляющего и отверстие под подшипники для ходового винта), этим можно получить кроме соосности подшипников ходового винта и параллельность ходового винта с направлющим.
Он говорит, что сложно потому, как деталька мелкая - 2х2х2 см, далее, сложно высверлить отвесртие параллельно основанию детали. Мож цену набивает?
Так можно же позже основание детали отфрезеровать по готовому отверстию 😃
и свой станок делаю именно так как считаю нужным. у меня есть реальная нужда резать небольшие детали из нержавейки и титана. в основном по контуру вырезать. приведенная вами конструкция не годится в принципе потому как не обеспечивает нужной жесткости. я не считаю себя шибко умным. я просто не хочу платить дважды за одно и то же 😃 а некоторые просто не хотят сесть и подумать.
Уважаемый! Да кто же вам лично хоть что-то в этой теме советовал?! Тему создал -=Женек=- и у него свои потребности и резоны. С чего вы решили, что вам кто-то дает советы? 😃 У вас другие цели, вам нужна другая конструкция и другие решения.
а что вы режете если не секрет ? бальзу ? для нее вышеуказанная конструкция безусловно рулит.
Неметаллы и цветные металлы. В основном, дюраль.
В любом изделии (будь то станок, кофемолка, или еще что-то) никакой отдельный узел нельзя рассматривать в отрыве от всей конструкции вцелом, потому что, удачная конструкция это всегда рациональный набор компромисов между точностью, жесткостью, технологичностью изготовления и ценой как отдельных узлов, так и ВСЕГО изделия целиком. Все узлы изделия по точности, жесткости, технологичности и цене должны быть адекватны друг другу.
Выбранная конструкция подшипникового узла ходового винта, описанная в статье, которая тут упоминается, представляется мне адекватной ВСЕЙ ОСТАЛЬНОЙ конструкции станка.
На обычную картонно-фанерную дверь не ставят дорогие наличники из монолитного красного дерева, хотя они определенно лучше простых сосновых, обклеенных пленкой. 😃
Кстати. Нормальный каленый установочный винт М4 при работе на чистый срез держит почти 300 кг статической нагрузки. От таких нагрузок весь станок в дугу согнется.
парни господи да о чем мы вообще говорим то ? я разве сказал что так НЕЛЬЗЯ делать ?? ради бога. разговор шел о том что это не есть правильно. но опять же - все зависит от конкретных целей и задач. если станочек будет сверлить платы - вообще никаких проблем!! если будут серьезные нагрузки - лучше так не делать. но решает то каждый сам. тем боле что сложности с изготовлением нормального узла вообще надуманные. любой нормальный токарь в состоянии сделать эту беду. и две детали одновременно обрабатывать нет совершенно никакой необходимости. достаточно иметь небольшой люфт в крепежных отверстиях (в пластине к которой узел будет крепиться) что бы все выставить соосно. банальный пример - на электродвигателях же крышки с посадками под подшипники не одновременно ведь обрабатывают… да и тут отклонение в пару соток никакой погоды не сделает. хотя конечно если говорить о идеальной точности - точнее чем при одновременной обработке не сделать.
парни господи да о чем мы вообще говорим то ? я разве сказал что так НЕЛЬЗЯ делать ?? ради бога. разговор шел о том что это не есть правильно. но опять же - все зависит от конкретных целей и задач. если станочек будет сверлить платы - вообще никаких проблем!! если будут серьёзные нагрузки - лучше так не делать. но решает то каждый сам. тем боле что сложности с изготовлением нормального узла вообще надуманные. любой нормальный токарь в состоянии сделать эту беду. и две детали одновременно обрабатывать нет совершенно никакой необходимости. достаточно иметь небольшой люфт в крепежных отверстиях (в пластине к которой узел будет крепиться) что бы все выставить соосно. банальный пример - на электродвигателях же крышки с посадками под подшипники не одновременно ведь обрабатывают… да и тут отклонение в пару соток никакой погоды не сделает. хотя конечно если говорить о идеальной точности - точнее чем при одновременной обработке не сделать.
Пример с электродвигателем не удачный, по этому там все вибрирует, шумит, и разбивается.
Мы то как раз “говорим” что надо делать так, с втулкой, даже при серьёзной нагрузке. И зачем делать люфт, напрягаться, если можно делать без люфта?
А вы сами пробовали то что вы описывает, “пластины” и “люфты”, или это ваши просто умозаключения?
ээээ неет ! пример с электродвигателями действительно не удачный. по той простой причине что там нет осевых нагрузок. тут же радиальные нагрузки будут весьма незначительные а вот осевые будут вполне серьезными. но приводился этот пример с другой целью - прочтите внимательно. речь шла об обработке деталей. причем о том что обрабатываются они не вместе. и соосность обеспечивается другими методами. по этому нет смысла искать себе геморой и обрабатывать по две детали сразу.
Граф: вполне возможно что данная конструкция для данного станка вполне логична и соответствует его уровню. но речь шла не о конкретном станке а об узле в целом.
еще раз повторяю - как делать решать всеравно вам. если вы считаете что со втулкой решение правильное - ради бога. я просто высказал свое мнение - что это неправильно. если есть сомнения - берем справочник анурьева, берем справочник по конструированию узлов и деталей машин и смотрим разделы “подшипники”, “способы установки подшипников”. все становится ясно. хотите себе сделать со втулочкой - ради бога. тока не вводите в заблуждение других.
по представлению о шайбах и зазорах - ради бога, я с этим добром наигрался выше крыши.
я вообще честно говоря не понимаю вашу страсть к данной конструкции. в чем сложность сделать нормальный узел ??
опять же - если есть проблема с изготовлением узла о котором говорилось ( с нормальной перегородкой) то почему бы не разнести просто эти опоры (подшипники) на разные концы вала. получатся две простые детали в виде чашки. без каких либо дистанционных втулок вообще. проще по моему уже некуда. но жесткость опять же будет не на высоте. (вернее будет зависеть от того на чем и как установлены эти самые опоры). в моем представлении самым жестким и самым точным будет исполнение когда на одной корпусной детали будет установлен и двигатель и опорные подшипники. сам ужел будет оч жестким и как минимум уйдет проблема соосности вала двигателя с ходовым винтом. опять же при небольших длинах ходового винта в принципе можно не делать заднюю опору для винта. с одной стороны он будет висеть в подшипниках. с другой его будет поддерживать ходовая гайка.
а вот кстати к вопросу о прокладках 😃 не подскажете ли господа хорошие - а как вы обеспечиваете соосность гайки винту ??? может я конечно и тут не догоняю чего. но опять же в моем понимании кроме как прокладками никак 😃 делаем гайку заведомо ниже чем нада на пару десяток и прокладками выбираем ее высоту. или же вбивать “космические” допуски. но это тоже не гарантия так как обычно еще где нить всплывают косяки 😃 или народ такими проблемами “не заморачивается” ???
я вообще честно говоря не понимаю вашу страсть к данной конструкции. в чем сложность сделать нормальный узел ??
- Он нормальный.
- Цена.
- Отсутствие необходимости.
Граф: вполне возможно что данная конструкция для данного станка вполне логична и соответствует его уровню. но речь шла не о конкретном станке а об узле в целом.
Я с вами относительно конструкции подшипникового узла не спорю. Вы все правильно говорите, но…. Когда я говорю об адекватности конструкции отдельных узлов друг другу в одном конкретном изделии (в данном случае станке), я имею в виду другое. Посмотрите на боковину портала, ставить такую заготовку на токарный станок, чтобы сделать упорный бортик для подшипников, весьма проблематично – станок нужен здоровый. И ради чего? Ради того, чтобы избавиться от одной маленькой детали – опорного кольца - и одновременно озаботиться регулировочными шайбами с разницей по толщине в одну десятку? Можно на фрезерном расточить два посадочных места под подшипники – СООСНО – будет еще дороже. Можно специальную деталь с бортиком и посадочными местами выточить - будет еще дороже. Лично я, когда конструирую для себя, то считаю деньги. И вам советую.
Можно поставить 2 подшипниковые опоры на винт? Можно. Но при этом растет габарит портала, двигатель вылезает далеко за стенку и его надо ставить на уродские курьи ножки, или на специальный кронштейн, и все это, естественно, дороже, а выгода – не очевидна.
Я не ратую за именно такую конструкцию подшипникового узла, которую применил, и если вы мне докажите, что «более правильная» конструкция будет не только лучше, но и дешевле (или хотя бы не дороже), то снимаю шляпу, и в следующем станке сделаю именно так.
В системе ходовой винт - ходовая гайка диаметр выступов винта заметно меньше диаметра впадин гайки и гайка имеет существенный люфт в направлении перпендикулярном оси винта, в то время как в осевом направлении люфта нет (это не я придумал, это ГОСТ на трапециидальную резьбу), поэтому как правило, никаких прокладок не требуется.
Да, забыл, все втулки (8 штук) кладутся на плоскошлифовальный станок и шлифуются совместно под один размер за один проход.
Ув. Граф, А на сколько примерно нужно шлифовать?
Например у меня подшипники радиальные - 4х13.
Боюсь перешлифовать ))
Ув. Граф, А на сколько примерно нужно шлифовать?
Например у меня подшипники радиальные - 4х13.
Боюсь перешлифовать ))
Не понял что именно шлифовать? Толщина втулок между подшипниками может быть любой, лишь бы наружнюю втулку можно было надежно зафиксировать. У меня втулки толщиной примерно 5 мм.
Я так понял, что внутрення втулка должна быть чуть уже чем наружная, дабы можно было стянуть подшипники.
Я так понял, что внутрення втулка должна быть чуть уже чем наружная, дабы можно было стянуть подшипники.
Вы правильно поняли. На практике, втулки делаются одинаковыми, а потом внутренняя стачивается на несколько соток (если потребуется, конечно). Делается это за 5 мин.
Внутренняя втулка может не понадобиться, если у вас есть моментный ключ и вы знаете момент, которым нужно натянуть подшипники, иначе можно легко перетянуть.
В принципе можно и без знания момента, на глазок, проверяя легкость хода подшипника, но боююсь, если втулки не будет и гайку затянгивать не туго (а ее именно не туго придется затягивать) - то со временем она открутится…
В принципе можно и без знания момента, на глазок, проверяя легкость хода подшипника, но боююсь, если втулки не будет и гайку затянгивать не туго (а ее именно не туго придется затягивать) - то со временем она открутится…
Попробуйте. Флаг вам в руки! 😃
Гайку надо стопорить красным локтайтом.