Обсуждение по статье про "Станок на скорую руку"

Граф

Дра́йвер (driver) — компьютерная программа, с помощью которой другая программа получает доступ к аппаратному обеспечению стандартным образом.

Контроллер (controller) - устройство для управления обменом данными между компьютером и тем или иным периферийным устройством (дисплеем, принтером, линией связи). Представляет собой специализированную плату, подключаемую к компьютеру

О чем спор-то?

Драйвер это ПРОГРАММА, а контроллер это УСТРОЙСТВО, т.е. “железо”.
Мотор (в нашем случае шаговый) подключаются к контроллеру, в котором находится (как правило зашит) драйвер им управляющий.

Baha
ADL:

Можно здесь немного подробнее, что вы подразумеваете под ПРИВОДА+СТАНОК, в обычном станке после чпу - распределительная плата - драйвера - шаговые двигатели. Если использовать Mach - она заменяет ЧПУ, дальше субдрайвера и шаговые. Насколько я понимаю привод это и есть субдрайвер с двигателем.
Сильно вы распинались 😃

Привод - это механика, ШД и передача (ШВП, винт гайка, рейка, ремень и т.д.), без драйвера и контроллера. Станок - я просто подразумевал конструктив.

AlexSpb

Сильно вы распинались

Ради Вас, нагловатого,не буду.

Эти точки конткта возникают в точках изменения направления движения привода по осям, что говорит о наличии хоть и минимальных но всё же люфтов.

Да,поэтому не на каждом станке с приемлемым допуском расточить получится.

Baha
Граф:

Дра́йвер (driver) — компьютерная программа, с помощью которой другая программа получает доступ к аппаратному обеспечению стандартным образом.

Контроллер (controller) - устройство для управления обменом данными между компьютером и тем или иным периферийным устройством (дисплеем, принтером, линией связи). Представляет собой специализированную плату, подключаемую к компьютеру

О чем спор-то?

Драйвер это ПРОГРАММА, а контроллер это УСТРОЙСТВО, т.е. “железо”.
Мотор (в нашем случае шаговый) подключаются к контроллеру, в котором находится (как правило зашит) драйвер им управляющий.

Думаю не надо так прямолинейно, в среде ИТ так оно есть.
Словарный запас русской части Wikipedia не полный. По этому пользуйте осторожно. 😃

Для нашего случая лучше будет это A Driver is an electronic component used to control another electronic component, such as a high power transistor. The term is used for naming a specialized chip that controls the high power transistors in the DC/DC voltage converters.

Программное обеспечение в контроллере больше чем драйвер, драйвер как программа тупая вещь, он работает как проводник. По этому умозаключение в вашем последнем предложении в принципе не правильно, который у вас сложилось от прочтения русской части Wikipedia.

Граф

Все дело в контексте.
Капитан чайного клиппера тоже ДРАЙВЕР, как ни странно 😃 правда в позапрошлом веке 😃

В электронике и программировании общепринято - драйвер это софт, а контроллер - железо.
😃

AlexSpb

И Граф и Баха и многие понимают о чем разговор,а вот о глюках терминологии продавцов,покупателей,электронщиков и т.п. я и писал.

ADL

А что за электронику Господин Граф ставил на станок?

Baha:

На самом деле программы типа Mach, TurbоCNC и т.д. это замена контроллеров.
А что вы подразумеваете под субдрайверами?
Не надо контор, лучше дайте ссылку на конкретный контроллер который работает под Mach3, Kcam, TurboCNC.

В той ссылке что вы дали, deltatau.ru/products/controller-motion.php, это и есть контроллеры с собственным программным обеспечением на борту, автономный. А у ребят из stepmotor.ru, нет ни одного контроллера, они торгуют только драйверами. Вы их простите за то что ввели вас в заблуждение назвав драйвер SMCD 4503, контроллером. Это штука кроме Step, Dir и Enable ничего не понимает, ни чем не лучше связки 297-6203.

Если люди имея настоящий контроллер типа DeltaTau, еще ими управляет через Mach, то это глупость какая-то.

Пожалуйста, для тех кто не в курсе: www.texnologia.ru/…/controller_bush-4-50.html

Ребята из степмотор не только драйвера продают а еще полностью ЧПУ собирают, которое управляется из Mach3.
stepmotor.ru/production/cnc/, также ребята разрабатываю системы ЧПУ под конкретные цели заказчика. Прежде чем что-то писать лучше сами созвонились бы с ними.

За отчизну обидно!

Baha
Граф:

Все дело в контексте.
Капитан чайного клиппера тоже ДРАЙВЕР, как ни странно 😃 правда в позапрошлом веке 😃

Я вам про это и говорю, что слово Driver имеет различное значение, смотря где используете. По этому толкование которое вы привели это не относится к нашему спору или разговору.

В русской части wikipedia толкование слова ДРАЙВЕР в приципе не правильно, на самом деле драйвер это компонент программного обеспечения для взаимодействия с устройствами аппаратной части.

Граф:

В электронике и программировании общепринято - драйвер это софт, а контроллер - железо.😃

В программировании ДРАЙВЕР это компонента программного обеспечения, что бы программа правильно общался с аппаратным обеспечением. Чего мы с вами сейчас и добиваемся. 😒 Если драйвер кривой то нет толку и от программы и аппаратного обеспечения.

В электронике под драйвером подразумевается, электронный компонент который управляет силовым выходным каскакдом, типа мощными транзисторами.

По этому эти две понятия не надо путать, и другим голову забивать.

Граф
ADL:

А что за электронику Господин Граф ставил на станок?

Лично я не озабочен конструированием контроллеров и написанием для них драйверов 😃 Я вообще в контроллерах с драйверами рублю не сильно, поэтому все это дело покупаю в “Технологии” www.texnologia.ru/…/controller_bush-4-50.html Меня устраивает. Последние версии контроллеров очень даже ничего!
Иногда в ящик с контроллерами ставлю компьютерную плату (типа РС104 100х100 мм) на которой устанавливаю программу резки под DOS, которая только резать и умеет, но зато хорошо. Станок в этом случае получается автономным, т.е. независимым от домашнего компьютера.

ADL
Граф:

Драйвер это ПРОГРАММА, а контроллер это УСТРОЙСТВО, т.е. “железо”.
Мотор (в нашем случае шаговый) подключаются к контроллеру, в котором находится (как правило зашит) драйвер им управляющий.

Насколько я вижу в настоящий момент, термин драйвер для станков ЧПУ общепринятый и обозначает: силовой модуль управления шаговым двигателем, но G-code он не понимает для этого есть либо ЧПУ либо компьютер с Масh, но если нет на компьтере Масh используют PCI-контроллеры управления шаговыми или серво приводами www.servotogo.com или подключаемые через com, lpt, usb.

Т.е. Путаница в том, что: Драйверы - это силовые модули управления ШД Управление ENABLE, DIR, STEP.
Контроллеры предназначенны для управления любым силовыми драйверами ШД,
контроллеры могут объеденять в себе микропроцессорую и силовую части они соответственно
уже понимают G-Code.

Существуют контроллеры для управления ШД совместимые с KCam4, Master5, Ninos, Mach1, Mach2, Jala CNC, TurboCNC и пр.

Baha
ADL:

Пожалуйста, для тех кто не в курсе: www.texnologia.ru/…/controller_bush-4-50.html
За отчизну обидно!

Алексей, мне за вас обидно.
Это драйвер, униполярный, собранный на Атмеге, собирал мой хорошо знакомый по имени, Владимир. Этот драйвер у меня уже два года живет. Он кроме Step, Dir и Enable ничего не понимает, вы сравните его с ДелтаТау по вашей ссылке.

ADL:

Ребята из степмотор не только драйвера продают а еще полностью ЧПУ собирают, которое управляется из Mach3.
stepmotor.ru/production/cnc/, также ребята разрабатываю системы ЧПУ под конкретные цели заказчика. Прежде чем что-то писать лучше сами созвонились бы с ними.
За отчизну обидно!

Мы тоже собираем полностью ЧПУ, даже электронику. На той ссылке что у вас, там четыре драйвера в компьютерном корпусе и блок питание, с кнопкой аварийный стоп и включения .
И где там контроллер?
А что с ними созваниваться я их знаю с момента образования, как они от почковались от Электропривода (electroprivod.ru). Мы не только разрабатываем “системы ЧПУ под конкретные цели заказчика” но и делаем. Мы не первые и последние, здесь в Москве и Питере, много таких которые делают “системы ЧПУ под конкретные цели заказчика”.

Граф
Baha:

на самом деле драйвер это компонент программного обеспечения для взаимодействия с устройствами аппаратной части.

В программировании
ДРАЙВЕР это компонента программного обеспечения, что бы программа правильно общался с аппаратным обеспечением. Чего мы с вами сейчас и добиваемся. 😒 Если драйвер кривой то нет толку и от программы и аппаратного обеспечения.

В электронике под драйвером подразумевается, электронный компонент который управляет силовым выходным каскакдом, типа мощными транзисторами.

По этому эти две понятия не надо путать, и другим голову забивать.

Компонент программного обеспечения и есть программа, не железка же 😃
Я никому голову не забиваю.
А что представляет собой электронный компонент который управляет силовым выходным каскакдом? Голая электронная схема? Без всяких ПЗУ и программ? Т.е. и в 60-е годы были электронные драйверы? Чего-то не припомню 😃

ADL
AlexSpb:

И Граф и Баха и многие понимают о чем разговор,а вот о глюках терминологии продавцов,покупателей,электронщиков и т.п. я и писал.

Но повторить для вас судя по всему заподло 😃

AlexSpb

Ребята из степмотор не только драйвера продают а еще полностью ЧПУ собирают, которое управляется из Mach3.
stepmotor.ru/production/cnc/, также ребята разрабатываю системы ЧПУ под конкретные цели заказчика. Прежде чем что-то писать лучше сами созвонились бы с ними.

Не спасибо,ну помог,а то я их и они меня не знают или напрямую или через тех,кто у меня для них станки заказывает.
😁 😁

ADL
AlexSpb:

Не спасибо,ну помог,а то я их и они меня не знают или напрямую или через тех,кто у меня для них станки заказывает.
😁 😁

С пунктуацией не лады.

Baha
Граф:

Лично я не озабочен конструированием контроллеров и написанием для них драйверов 😃 Я вообще в контроллерах с драйверами рублю не сильно, поэтому все это дело покупаю в “Технологии” www.texnologia.ru/…/controller_bush-4-50.html Меня устраивает. Последние версии контроллеров очень даже ничего!
Иногда в ящик с контроллерами ставлю компьютерную плату (типа РС104 100х100 мм) на которой устанавливаю программу резки под DOS, которая только резать и умеет, но зато хорошо. Станок в этом случае получается автономным, т.е. независимым от домашнего компьютера.

Но он зависим от вашего компьютера формата PC104 который стоит в вашем ящике, от монитора, клавиатуры, интерфейса ввода-вывода который подключён к вашему ящику.

По моему мнению для этой цели лучше использовать ноутбук за 100-200 долларов, самый простой вариант.

ADL
Baha:

Алексей, мне за вас обидно.

Мы тоже собираем полностью ЧПУ, даже электронику. На той ссылке что у вас, там четыре драйвера в компьютерном корпусе и блок питание, с кнопкой аварийный стоп и включения .
И где там контроллер?

А что с ними созваниваться я их знаю с момента образования, как они от почковались от Электропривода (electroprivod.ru). Мы не только разрабатываем "системы ЧПУ под конкретные цели заказчика" но и делаем. Мы не первые и последние, здесь в Москве и Питере, много таких которые делают "системы ЧПУ под конкретные цели заказчика".

Обидно за ребят из степмотор, т.е. вы утверждаете без контроллеров их Чпу работает, и для нормальных станков с серьезными подачами, тоже, напрямую из Мача, без контроллеров они Чпу собирают? Вы тоже также собираете?

Граф:

А что представляет собой электронный компонент который управляет силовым выходным каскакдом? Голая электронная схема? Без всяких ПЗУ и программ? Т.е. и в 60-е годы были электронные драйверы? Чего-то не припомню 😃

Судя по всему были, только иначе назывались.

To BAHA. А вы случайно для лазеров управление не делаете?

Граф
Baha:

По моему мнению для этой цели лучше использовать ноутбук за 100-200 долларов, самый простой вариант.

Как сказать… 😃
РС104 имеет выход и для
монитора (на стенку рядом со станком) и для клавиатуры, которая у меня специальная, вся резиновая,
которую можно с мылом мыть, и которая не боится ни стружек, ни масла, ни пыли.
Ноутбук в таких условиях не долго проживет 😃

ADL:

Судя по всему были, только иначе назывались.

Вот именно! Зачем же под новыми терминами подразумевать старые устройства 😃

Baha
Граф:

Компонент программного обеспечения и есть программа, не железка же 😃
Я никому голову не забиваю.
А что представляет собой электронный компонент который управляет силовым выходным каскакдом? Голая электронная схема? Без всяких ПЗУ и программ? Т.е. и в 60-е годы были электронные драйверы? Чего-то не припомню 😃

Хоть Гагарин сказал “Поехали”, но космонавтов никто ВОДИТЕЛЯМИ космических кораблей не называет. Драйвера в компьютерных системах (микропроцессорных системах) принципе программы, но их мы никогда не называем программами, или программным обеспечением, они так и называются ДРАЙВЕРА.

Вы же сами сказали что в драйверах ничего не понимаете.
Взгляните на драйвера которые собраны на 297, 298, 6203 микросхемах, там нет ни одного программного кода. Есть еще специализированные драйвера для ШД от Тошибы, Сони, Сейко, Санио, Аллегро и т.д., там тоже ни одного программного кода, законченный продукт в одной микросхеме.

ADL

To AlexSpb. Пойдите другую тему флудом забивать.

Baha:

Вы же сами сказали что в драйверах ничего не понимаете.
Взгляните на драйвера которые собраны на 297, 298, 6203 микросхемах, там нет ни одного программного кода. Есть еще специализированные драйвера для ШД от Тошибы, Сони, Сейко, Санио, Аллегро и т.д., там тоже ни одного программного кода, законченный продукт в одной микросхеме.

С этим я так понимаю народ согласился, вопрос нужны ли дополнительные устройства ввода вывода для работы со станком на больших подачах, или например если нужно подключить дополнительный импульсный блок питания, например для лазера, чтобы делать гравировку. Для раскроя достаточно и MACH.

Что об этом скажете: www.ipc2u.ru/catalog/O/description.html