Удасться ли "заглушить" класс гоночных моделей?
главная проблема - по словам моторостроителей - температура - глушитель хоть какой - температура двигателя растет
При всех прочих равных условиях температура ДВС повышается только при изменении оборотов или увеличении топливного заряда. Отработанному конструктивно, качественному гоночному мотору эти факторы не грозят. Так как правильная труба на гонке не должна увеличивать мощность мотора более 5-7%, а может и без прироста, при этом, если и произойдет повышение мощности, то скростной напор и теплообмен повысятся и особой угрозы быть не должно. На сегодня, задача стоит совмещения потребной звуковой мощности с возможно максимальной отдачей мотора. А опыты с давлением, в прошлом, т.к. и тогда трезвые головы к этому не стремились.
Не байка а реальная истоия которую я просто объяснить не могу…
Автандил джан! Если почитаеш мои записи о ГДН (на стр.6, в этом разделе), то прочтеш, что для резонансных явлений длина не критична, я на разных длинах получал идентичные рез-ты на бессменном моторе. Что и почему, вроде писал. Резонанс и максимально эффективный съем мощности разные вещи.
В добавление могу вспомнить практику Великого Бойца Глечикова Алика и компании Харьковских бойцов, летавших на моторах с обрезками травленных труб от раскладушек. Это в 60-ые годы. С их скростями в то время никто не летал. Трубы начали убирать из за веса и снижения маневренности. Заур должен помнить.
Некоторые пояснения к картинкам.
- Модели с трубами (еще пара дизайнов) разрабатывались в 2005 году, здоровье не позволило закончить, осталась оснастка, матрицы и т.п. Тогда проблемы шума не было, поэтому о звуке не думал. Труба подразумевалась углепластиковая толщиной 0,15 на кремнийорганической смоле. Фюзеляж из той же ткани, но в 2 слоя. Перед новым годом, в качестве информации для друзей, нарисовал данную картинку в М2,5:1.
- Принципиальная схема многорежимного ГДН с резонансными форкамерами. Особенности: а) крепление к двигателю герметичное; б) длина камер соответствует режимам старта L3, разгона L2 и крейсерского режима L1. Работа в разных режимах обеспечивается свойством калапсирующих конфузоров пропускать волну сжатия при несоответствии длины волны. Объязательное условие - перфорация отверстиями диаметра 2,8-3 мм, с сумарной площадью, на каждом конфузоре, не менее 1,3 площади выхлопного окна мотора. Площадь выпускного отверстия, при этом, не учитывается. Отверстия обьязательно 2,8-3 мм, в противном случае если меньше - не пропускают волну, если больше - не калапсируют (не схлопываются). Если толщина стенок больше, то и отверстия можно делать большего диаметра, приблизительное соотношение размера D=20S, где S-толщина стенки конфузора.
- ГДН с акустическими поглащающими камерами. Внутренние трубки диаметром не менее 4 мм, 3-4 штуки, отверстия в плоской мембране 5 мм 3-4 шт. Края трубок и выхлопных патрубков желательно выполнять в виде короны с ламелями имеющими высоту 1,5-2 диаметра отверстия, количество ламелей - не менее 2-х.
В качестве связующего можно применять любые высокотемпературные связующие для композитов с рабочими температурами не ниже 500 градусов. Таким требованиям отвечают клеи ВК-15, ВК-18, ВК-20 и композиции на их основе. Для лучшего рассеивания температуры можно в связующее добавлять алюминиевую пудру.
Технология изготовления композитных труб рассматривалась ранее в теме про ГДН.
спасибо огромное - есть много интересного - главное я считаю в этой дискуссии интерес участников этого процесса - вчера уже были звонки от специалистов высокого уровня - кто да что - это радует -
а частности приложатся - к моему великому сожалению нет у меня реальной возможности превращать в жизнь такие решения - но нужно пробовать и буду соблазнять на это
еще одна проблема во всей этой истории - методика замера и величина ограничений - пока нет конкретных понятных и прозрачных требований - результат - серьезные сомнения в объективности- а это в СПОРТЕ ПРОБЛЕМА
Труба подразумевалась углепластиковая толщиной 0,15 на кремнийорганической смоле.
…
схема многорежимного ГДН с резонансными форкамерами.
…
Края трубок и выхлопных патрубков желательно выполнять в виде короны с ламелями имеющими высоту 1,5-2 диаметра отверстия, количество ламелей - не менее 2-х. В качестве связующего можно применять любые высокотемпературные связующие для композитов с рабочими температурами не ниже 500 градусов.
Что-то мне подсказывает, что цена этого изделия будет сравнима со стоимостью самого двигателя.
Поэтому введение глушителей точно заглушит часть гонцов навсегда.
Что-то мне подсказывает, что цена этого изделия будет сравнима со стоимостью самого двигателя
Материалов, с трудом наберется на 10 зеленных, остальное трудозатраты. Дело творческое, не каждому нравится.
не могу сказать за такие клея - наверное что то и изменилось в этом мире - но до сих пор капиталисты что то не сильно применяют данные технологии - вроде обещали клей вк 15 или вк 15м - принесут будем пробовать - если честно не верю
но эскиз труб очень интересен - па пробую своять из нескольких скоростных в один флакон - интересно что покажет стенд
Гонки, насколько мне известно, базируются на топливной экономичности. Резонансная труба повышает заряд, а следовательно расход топлива. В итоге лишняя дозаправка и проигрыш. В чем я ошибаюсь?
но до сих пор капиталисты что то не сильно применяют данные технологии
Вы плохо информированы. Австралийские радиогонщики сильнейшие в мире. Там же выпускаются композитные ГДН и весь мир ими пользуется. Если кто и делает, что-то другое, то по причине несоотвнтствия параметров мотора.
Резонансная труба повышает заряд
И верно и не верно Зависит от парамета трубы. Можно расчитать на экономию, на увеличение заряда (крутящего момента), на стабилизацию оборотов, и экстремальные, т.е. комплексное повышение мощности.
Повторюсь, в данной теме не упоминал, входной диаметр для добротного ГДН не должен превышать по площади - сечение выхлопного окна, т.е. D (см. рис-ки труб) должен быть около 8,7 мм.
Австралийские радиогонщики сильнейшие в мире.
Они летают на дизелях 2,5 куба?
Они летают на дизелях 2,5 куба?
Нет, в соответствии с правилами. Речь же шла не о кубатуре, а о материале трубы.
Там же выпускаются композитные ГДН и весь мир ими пользуется.
Привет Всем!
Я как то купил в одной восточной стране так называемый “после глушитель”. Выполнен из композита темно зеленого цвета.
Фирма австралийская BOLLY PROPS. Это наверно про них сказано, поскольку и трубы из композита они тоже делают. Винты тоже в большом количестве для разных видов моделей.
Я как то купил в одной восточной стране так называемый “после глушитель”. Выполнен из композита темно зеленого цвета.
и что нового кроме - всем привет?
вчера уже были звонки от специалистов высокого уровня
Звучит, почти как паханы или форы в законе😁, а что, не хотят свои мысли потратить? Или нету??
не хотят свои мысли потратить?
Я бы тоже с удовольствием послушал. Кроме нас в нашем местечке бой на дизелях никто не пускает, вот и варимся в “своём соку”.
Звучит, почти как паханы или форы в законе😁, а что, не хотят свои мысли потратить? Или нету??
ну вы это зря - мысли у них нормальные и разумные - и интерес вполне реален - и мысли есть серьезные - просто они сильно заняты и считают напрасно выброшенное время - сидя за компом и объяснять постулаты виртуальным читателям - на соревнованиях всегда готовы помочь ,тем кто в этом нуждается и своим отношением к спорту доказывает серьезность намерений
а вот про пластиковые трубы F3D -что то не нашел инфы - там алюминиевые разваливаются - таков был ответ
глушители на трубы есть пластиковые - а вот труб не нашел
пока не определена методика замера шума на гончем двигателе - пока нет реальных рекомендаций - серьезно и по взрослому этой бедой не кто не будет заниматься - впустую потраченное время - ресурсы
а мы здесь просто обсуждаем возможные конструкции на очередные бредовые решения от чиновников FAI
а то что бродит по инету и фот и моторы - пока предложения и не проверенные
а так вот на вскидку сколько шумит современный F2A моторчик с трубой -когда на все деньги - кто то мерил - в 1992 годе я мерил 110 дц в 1 метре со стороны винта на травяном поле
напрасно выброшенное время - сидя за компом и объяснять постулаты виртуальным читателям
Ничего, скоро у них будет масса свободного времни, т.к. соревноваться будет уже некому.
кто то мерил - в 1992 годе я мерил 110 дц в 1 метре со стороны винта на травяном поле
С растояния 1 м. Это хороший показатель, с 10 метров будет около 90 дб, но опять же, смотря как, чем и когда мерить.
Насчет пластиеовых глушителей. Я тоже не нашел. Но это не значит что они не работоспособны. Просто металлические в производстве более технологичные и дешевые. А что рвуться, это как раз, свойство алюминиевых, да еще на бОльших кубатурах. Трубы из карбоновых чулок с термостойким связующим выдерживают давление в 2…2,5 раза выше. Ну, а занятым людям, мои извинения и сочуствие.
Ничего, скоро у них будет масса свободного времни, т.к. соревноваться будет уже некому.
тут вы не правы несколько - не с кем - это да - тк - у них соперников в России не будет , а они создадут или купят и доведут до ума технику - у таких спортсменов - в отличии от многих руки не опускаются от проблем ,а наоборот- только больше сил возникает и желания победить
С растояния 1 м. Это хороший показатель, с 10 метров будет около 90 дб, но опять же, смотря как, чем и когда мерить.
Насчет пластиеовых глушителей. Я тоже не нашел. Но это не значит что они не работоспособны. Просто металлические в производстве более технологичные и дешевые. А что рвуться, это как раз, свойство алюминиевых, да еще на бОльших кубатурах. Трубы из карбоновых чулок с термостойким связующим выдерживают давление в 2…2,5 раза выше. Ну, а занятым людям, мои извинения и сочуствие.
спасибо что правильно поняли
И еще о работоспособности композита. Корпуса твердотопливных ракет “Поларис” были полностью пластиковые без металлических ампул. И что, твердотопливные шашки создавали на порядок выше и температуру и давление, а они летали. Образец этой техники где то валяется на кафедре машиностроения в МВТУ им.Баумана.
вот интересный документ - на общее мнение -