Нужен совет по эксплуатации Saito FA 300T

Alx1m1k

Андрей а мне нравятся ваши рассуждения по подходу к дорогому двигателю.

FitterAE
Alx1m1k:

Андрей а мне нравятся ваши рассуждения по подходу к дорогому двигателю.

Спасибо на добром слове. У меня это не единственный двигатель…

Aleksandr_Panchenko
Alx1m1k:

а может кому повезёт и он купит наше синтетическое масло в автозапчастях для замены в двигателе…или кто знает в чём проблема?

Такого нет и не будет. Это равносильно, если касторку будут продавать в автомагазинах для замены в автомобилях. Или в аптеках метанол - типа тоже спирт. К стати, силиконовое( по советски - кремний органическое) тоже ведь синтетическое масло, нет желания залить в авто или модельный моторчик? 😃 Синтетика, это как наш матюк или английское слово carbon (каменный уголь, графит, сажа и т.д.)

Alx1m1k
Aleksandr_Panchenko:

К стати, силиконовое( по советски - кремний органическое) тоже ведь синтетическое масло,

как то пробовал мешать “автосинтетику”-добавил в метанол.каким то соплявым сгустком стало плавать.стал трясти.пощло расстворение.тряс долго.получилась горючка мутноватого цвета.через два дня посмотрел-все опять отсеклось.опять тряс.НО решил попробовать на АСП-46.работал нормально.но в полёте под действием центробежных сил различного направления двигло стало хуже реагировать на “газ”.наверно стало "месево"отсекаться,разъединяться.вообщем больше не занимался этой хернёй.двигло разобрал-всё нормально.жаль что мы “ограничены” в масле…

MANS
Alx1m1k:

(Эльф-бельгийско-французское),которое прекрасно растворялось в метаноле.сейчас не знаю.наверно нет.жидкость внутри пластиковой канистры другое-свойства синтетического масла.а может кому повезёт и он купит наше синтетическое масло в автозапчастях для замены в двигателе

У меня Elf французский, синтектика. Попробовал добавить в 50 мл метанола (20/80), свернулось в шарики. Не растворяется. Добавил касторки (процентов 10), получил молочную жидкость, в котором видно шарики масла Elf.

FitterAE

Проходили мы эти попытки смешать с метанолом автомобильные “синтетики”, разные. Вообщем покупаем модельную синтетику.

arkadievich

Коллеги, опыт многолетней эксплуатации этих моторов показывает следующее.
Конструктивно мотор ущербный - второй цилиндр работает с фазами ГРМ перевернутыми относительно первого цилиндра. Первый работает правильно как Саито-150, на втором - выхлоп по впуску, впуск по выхлопу. А фазы не совсем симметричные… Причина - один и тот же кулачек на ведомой шестерне РВ сделанный заодно с шестерней. Отчасти из-за этого несимметричное расположение карбюратора - пытались выровнять длину впускных патрубков, сильно не помогло.
Последствия - неодинаковая работа цилиндров и обычно перегрев второго цилиндра.
Еще одна проблема - задир коренной шейки шатуна второго цилиндра. Проблема в отверстиях для смазки, которые сделаны сверху (+/- 60 град от оси цилиндра) - по факту из них масло выжимает на рабочем ходе, что приводит к масляному голоданию и как следствие к задирам.

Вместе с тем мотор удовлетворительно работает на свечах OS-F или Саито SS (4 тактные).
Топливо: метанол 88% + масло Motul Micro 2T 12% (можно меньше, но не менее 6%), мотор легко переводится на искру со свечами 1/4" любого производителя. Нитру в этом случае использовать не надо, обороты ХХ около 1500 1/мин. Максимальные с винтом МА 18х8 около 7200 - 7500 1/мин (в зависимости от изношенности мотора).
По моему мнению мотор больше предназначен для копий с относительно небольшой долей максимального газа в полете.
Форсированный вариант мотора (новые головки цилиндра, поршни, кольца и пара алюминий-хром-алюминий с одним кольцом) крутил на бензине + 4% масла с винтом МА 18х6 около 11800 1/мин, но недолго - оборвало тарелку выхлопного клапана, это стандартная проблема всех бензиновых Саит при длительной эксплуатации в максимальных режимах.

По поводу касторки - ничему не мешает при добавлении примерно 1% в топливо, единственное неудобство общеизвестно - при длительном хранении отработанная касторка полимеризуется в лак, отмыть можно только средством для раскоксовывания колец (например “Лавром”).

FitterAE

Спасибо огромное за исчерпывающий ответ. Не совсем понял про фазы, про несимметричность…Сколько не смотрел на схему установки распредвалов, так и не понял конкретно как они должны стоять. По факту как я понимаю то на 180 градусов?

arkadievich:

Первый работает правильно как Саито-150, на втором - выхлоп по впуску, впуск по выхлопу. А фазы не совсем симметричные…

Я об этом

persey

Здравствуйте, попалась в гугле готовая смесь касторки и синтетики для 2Т. Имеется также и для 4Т. С Уважением.

arkadievich
FitterAE:

Сколько не смотрел на схему установки распредвалов, так и не понял конкретно как они должны стоять. По факту как я понимаю то на 180 градусов?

Распредвалы надо ставить точно по инструкции, есть только одна тонкость - первый ставится точкой вниз (на 6 часов, поршень в вмт), а второй по РИСКЕ на распредвале (точка тоже есть). В этом случае все будет работать.

FitterAE:

Не совсем понял про фазы, про несимметричность

Конструкция распредвала следующая - шестерня как одна деталь с кулачком впускного клапана напрессована на бронзовую втулку, на нее же запрессован кулачек выхлопа. Поскольку к шестерне примыкает намертво кулачек впуска, то изменить фазы можно только повернув кулачек выхлопа. На втором РВ этот кулачек повернут на 180 градусов относительно кулачка первого цилиндра. Сделано это чтобы оба впуска были сверху, в выхлопы обоих цилиндров снизу.
При такой конструкции и получается, что цилиндры работают по разным фазным диаграммам при не совсем симметричным фазам (профили кулачков разные).
Можно попробовать из 2-х валов собрать один правильный, но это факультатив.

arkadievich

Просто для информации - типичная поломка распредвала при встрече мотора с Землей.

FitterAE
arkadievich:

Распредвалы надо ставить точно по инструкции, есть только одна тонкость - первый ставится точкой вниз (на 6 часов, поршень в вмт), а второй по РИСКЕ на распредвале (точка тоже есть). В этом случае все будет работать.

Поставил именно так, но по аналогии с авто моторами тк по другому не получается. Но обратил внимание что кулачки разные, на цилиндрах. Поэтому и непонимание с моей стороны. Кулачки несимметричные, как он работает, не понятно. Я понимаю что не правильно, чего то не улавливаю…

arkadievich:

Просто для информации - типичная поломка распредвала при встрече мотора с Землей.

Правый цилиндр, правильно?

arkadievich
FitterAE:

Правый цилиндр, правильно?

Да если смотреть по полету.

arkadievich
FitterAE:

как он работает, не понятно.

Так вот и работает…
По моему опыту самый лучший вариант эксплуатации этого мотора - самолет копия размах 220см (биплан) - 250 моноплан, мотор с электронным зажиганием на метаноле (без нитры, 10-12% масла) винт МА 18х8 или х10, глушители от Hatori, карб. OS 60Н, обороты ХХ 1500 1/мин, максимальные 7500 1/мин. В этом случае режимы работы щадящие, максимал только на взлете и в некоторых фигурах. Ну и желательно об Землю моторм не стучать…

FitterAE
arkadievich:

с электронным зажиганием на метаноле

С искровым ?

arkadievich

Да, с искровым, например от дядьки Бекера или от кого еще (Римфайр).

FitterAE

Модель САР-232 ,2200мм, винт 20х10 пока нет другого, 7500об крутит с ним.Глушители (если это можно так назвать) оригинальные гофры. Карбюратор оригинальный, название не знаю. Ну и буду использовать как самолет выходного дня, никаких 3д итд. Просто для удовольствия. Моделька в красивой раскраске, радует глаз.

arkadievich:

Да, с искровым, например от дядьки Бекера или от кого еще (Римфайр).

А можно подробней? Основное у меня это лодки, там я в курсе где , что и по чем. С самолетами пробел с инфой, довольно большой. И еще вопрос, чем лучше искровое для метанола???

arkadievich
FitterAE:

И еще вопрос, чем лучше искровое для метанола???

На мой взгляд - не нужна нитра топливо сильно дешевле, не ржавеет мотор при межсезонном хранении, заводится рукой без риска получить по пальцам, ниже надежные обороты ХХ, немного меньше потребляет. Правда при этом свечи существенно более дорогие, плюс само зажигание и акк.
Про зажигание много информации например в теме про “Атлант-48” в бензиновой ветке.

75777
FitterAE:

А в мануале от башни, пишут что высокая температура выхлопных газов ведет к образования большого нагара, при использовании касторки. В свою очередь Саито пишет что это только рекомендации башни и не более.

Касторка разная бывает. Ту, что я покупал в Химреактиве , для самомеса(говорят, она индийская) дает нагар на 4Т ( на 2Т все ок). Касторка, например в байроновском топливе, не дает нагара.

FitterAE
75777:

Касторка разная бывает.

Таки да разная, одна дает меньше нагар, другая больше. Особенно если в ней есть сахар. Раньше в медицинскую его добавляли, сейчас не знаю. Сам пользуюсь Индийской.