Искровое зажигание на калильный мотор...
Да переделывайте! Все получится, только есть одно но… Резина, пластик разный в метанольных двигателях не выдерживает бензина. А так никаких проблем глобальных и нерешаемых нет, то что в ямаде продувка черезкартерная ни на что особо не роялит в плане топлива…
А так и просьба есть, раз вы с ямадами на ТЫ. Померяйте в ней степень сжатия… Тут на форуме заоблачные циферии звучали о том что в калилках 15-16 присутствует. Мерял я в Энье на днях и 11 не намерял… 10 с маленькими копейками… Причем по работе, и этого многовато кажется, я бы похолоднее свечу поставил… Но как заставить работать двигатель с 15 на калильном зажигании я не могу понять. У меня есть двигатель с 15.5 В нем осовскую свечу Ф-ку плющит насмерть… И работы нет никакой… Для пользы дела и для ликбеза озвучте результаты - будет интересно…
С удовольствием озвучу. Хотя из того , что есть сейчс цифры выйдут не адекватные. Эта 140 о которой писал с мягко скажем слабой компрессией. Есть 91 , заказал кольца-жду. Недавно купил 110 S.
Тут на форуме. Там гильза моноблок . Хозяин поймал клина покрытие стерто до алюминия с глубокими бороздами. Или вас интересует геометрическая степень сжатия? тогда на 91 и 140 померить можно .Да я не сказал бы что так уж на ты. Да что там особенного. Те же детали , что в любом 4 т.Движки неплохие , но перебрав около 10 с удивлением нахожу и у них слабую сторону. Сползание шатуна и как следствие прижимание золотника к задней крышке. Там какое то зеленое полимерное покрытие на зол. у многих стерто и алюминиевый зол . трет по ал задней крышке. увеличивая износ. У 110 зол хромированный сам не изн , но крышку стирает… Извините не знаю можно ли продолжать . Тут ведь НЕ О ЯМАДАХ ,А О ИСКРОВОМ ЗАЖИГАНИИ.Думаю могут сделать замечание и будут правы. можно пообщаться в личку. Свои мысли о силиконовых деталях при переходе на бензин изложил в первом сооющении. А все резиновые по пару часов лежали в бензине с % масла , похоже выдержат- не набухают.
То Т-34 он же PETRO ( rcopen.com/member20659 ) он же Самоделкин А ( rcopen.com/member38513 ) - вы как двуличная личность начинаете свои истерики , кончается криками что больше здесь не появитесь и через пару дней появляетесь с новым ником и опять концерты угнетенного начинаются снова.
Вам не надоело - тут никто вас не будет жалеть , не выбивайте слезу - замполитов здесь нет.
Посмотрите какая она нежная. Аж не можит больше двух месяцев жить чтоб не сменить своё ИМЯ …
-----------------------------
Вы не превышайте свои полномочия - вы не модератор чтоб диктовать как вам отвечать и что говорить .
А не любите критику - не пишите пурги как здесь -> rcopen.com/forum/f5/topic113459 , или не лезьте в чужую тему со своим уставом. Я же не трогаю вас , когда вы несете чушь как эту
С удовольствием озвучу. Хотя из того , что есть сейчс цифры выйдут не адекватные. Эта 140 о которой писал с мягко скажем слабой компрессией. Есть 91 , заказал кольца-жду. Недавно купил 110 S.
Тут на форуме. Там гильза моноблок . Хозяин поймал клина покрытие стерто до алюминия с глубокими бороздами. Или вас интересует геометрическая степень сжатия?
Какая связь между компрессией и степенью сжатия и какая она можит быть еще кроме геометрической ( супер спец по воостановлению моторов - это ваши слова и вы везде этим себя выстовляете ).
А создайте свою - переделываю ЯМАДУ 140 под бензин и в бензиновую ветку, а тут прижмите свои амбиции если вам не нравится что вам ответили как хотели.
ну и что ответить на это…Вот так простой вопрос о том, как попытаться старенькой Ямаде дать вторую жизнь постепенно превращают с истерию. Уже и темы свои личные появились и прямо исходит человек от злости . И с чего не пойму. А степень сжатия бывает геометрическая и фактическая .Рассказать , где купить манометр для измерения фактической?. А то вдруг не видели …Поберегли б здоровье . Неровен час удар хватит… Я серьезно …И до ваших концертов я опускаться не собираюсь …
Вы что за теорию прете - какая фактическая .
Очень во внимании с сканом того учебника где это описывается.
— вы уже под третим ником несете бред .
Кстате это запрещено правилами - заводить ботов.
А истерика у вас , вы тут сопли свои расквасили что вам не так ответили.
Умоляю не засерайте тему, иначе прийдется просить модераторов вычистить ваше присутвие здесь и наложить на ваш ИП-адресс банн.
А степень сжатия бывает геометрическая и фактическая Рассказать , где купить манометр для измерения фактической?. А то вдруг не видели …Поберегли б здоровье . Неровен час удар хватит… Я серьезно …И до ваших концертов я опускаться не собираюсь …
Вы попутали степень сжатия с компрессией… Степень сжатия одна только бывает. Из за выроботки может измениться немножко. А вот компрессия бывает разная…
Вы что за теорию прете - какая фактическая .
Очень во внимании с сканом того учебника где это описывается.
— вы уже под третим ником несете бред .
Кстате это запрещено правилами - заводить ботов.
А истерика у вас , вы тут сопли свои расквасили что вам не так ответили.
Умоляю не засерайте тему, иначе прийдется просить модераторов вычистить ваше присутвие здесь и наложить на ваш ИП-адресс банн.
Очень вежливо отвечаю Фактическая степень сжатия измеряется манометром на исправном двигателе с нормальной компрессией. в случае прорыва сжимаемого воздуха через неплотности результат может сильно исказиться. Продают манометры на сайте Централ Хобби , там же где и Ямады . Они очень похожи на те , которыми меряют степень сжатия в автомобилях . Измеряется путем вставки в свечное отверстие . Совершенно не возражаю против вашего обращения к модераторам. А спрашивать буду по теме в любой теме , как и любой другой пользователь. . Даже если вам это не нравится . Все мои сообщения в этой теме спокойны и уважительны . более того я никому не навязывал ничего , в отличии от вас. Если вы не видите сколько написали пустой болтовни не имеющей отношения к сути вопроса , я помочь не смогу. И чего пишете не пойму у вас ведь Ямады нет , зачем засоряете тему .Мне ваши сообщения совершенно бесполезны в данном конкретном случае.
****А спрашивать буду по теме в любой теме***
Вот по этому то и есть достаточно точные, но к сожалению не вполне цензурные формулировки для определения подобного поведения как ваше. Ка дите малое - а я буду, буду спрашивать… Спрашивайте, но никто не обязан вам отвечать .
ps Автор темы все же Евгений, и если реально интересует переделка мотора - то делайте тему и вопрошайте там - мне кажется это более разумный подход…
Тут на форуме заоблачные циферии звучали о том что в калилках 15-16 присутствует.
заоблачных цифр не звучало - вы или не поняли что я вам говорил давая ссылку где действительно мерили не только я но и другие или просто поленились читать тот топ.
там касалось переделки в компрессионный вариант 4Т моторов и почему Саиты и другие моноблочные не подходят под конверсию.
Но степень сжатия ( я кажится приводил свои замеры на АСП-65) у калильного 4Т порядка 13 .
Дальше берем это пособие которое вполне внушается своей респектабельностью
Напомню как считается степень сжатия
Я взял свою саиту 62 и пересчитал камера вышла порядка 08-09 - что выходит степень сжатия порядка 12 ( точнее не позволяет шприц) .
Это же самое и подтверждает и таблица из этого пособия
**********************
Вот тут вы и видать не поняли дальнейшего.
Это оптимальная степень сжатия для КАЛИЛЬНОГО варианта , но при конверсии под искровой на МЕТАНОЛЬНОМ топливе степень можно увеличить уменьшив камеру до 14-15 , так как искрообразование у нас будет теперь упровляемым а не калильным и благодоря этому мы можим получить прирост мощности.
А вот в случае с бензином увы - все буквально учебники и практика говорит , что бензин марки 92 - 95 максимум можит работать с без детанационным сгоранием на степени сжатия порядка 10-11 с той геометрией камеры сгорания которая используется в модельном моторе. Новые разработки позволяют применить другие геометрии камер сгорания и донышек поршней чтоб увеличить степень сжатия для этих бенз до 12-12,5 . Но это предел для бензина.
******************************
Ничего сверхестественного небыло озвучено …
Я незнаю как у АСП . Но к примеру саита в стандарте ( калильная ) имеет стпень 14-16 . Это обсуждалось и мерилось в другой теме связанной с конверсией под компрессионник 4Т моторов на юниверси.
Значит я Вас не понял. НО как иначе понять “саита в стандарте ( калильная ) имеет стпень 14-16” ??? Чем то, что у стандартной калильной Саиты степень сжатия 14-16… Книжка у меня есть…
У меня выходит 12-13 у Саиты - это я проверил сам .
14-16 получится если к объему цилиндра не приплюсовать объем камеры сгорания при расчете ( чисто геометрически посчитан цилиндр а камеру забыли). Тут наверное кроется моя ошибка и тех кто мерил …
Чтож не прав немного был или на тот момент неправильно вырозил мысли.
Но лучше поздно чем никогда прийти к истине.
Вот по этому то и есть достаточно точные, но к сожалению не вполне цензурные формулировки для определения подобного поведения как ваше. Ка дите малое - а я буду, буду спрашивать… Спрашивайте, но никто не обязан вам отвечать .
ps Автор темы все же Евгений, и если реально интересует переделка мотора - то делайте тему и вопрошайте там - мне кажется это более разумный подход…
Театр абсурда. Я имею право задать вопрос по теме в теме . А ответ дело добровольное. НО ОТВЕТ НА ПОСТАВЛЕННЫЙ ВОПРОС . Ну представьте ВЫ задали вопрос нет ответов . значит так и будет . вместо этого вам отвечают совершенно на другие темы …Вам это поможет?Это же попусту потраченное время .Кстати не знал , что автор темы имеет в ней неограниченные права , отличные от других пользователей.Надо перечесть правила . Может и изменились . Спасибо за совет открыть тему конверсии Ямады отдельно . Правда не знаю стоит ли плодить темы двойники. …
Театр абсурда.
Я имею право задать вопрос по теме в теме
не знал , что автор темы имеет в ней неограниченные права
Спасибо за совет открыть тему конверсии Ямады отдельно
Правда не знаю стоит ли плодить темы двойники. …
Да.
Никто этого не оспаривает.
Не имеет.
Я был не прав.
В данном случае мне кажется - не стоит.
Фактическая степень сжатия измеряется манометром на исправном двигателе с нормальной компрессией.
Вы не понимаете используемые вами термины.
Манометр меряет давление, размерность этого параметра - сила, делённая на площадь.
Степень сжатия - величина безразмерная.
PS А не троль ли к нам пришёл?
☕
***PS А не троль ли к нам пришёл?
Скажем одна из реаркарнаций 😃 ( кого только - пока всего две предыдущие видны )
Вы не понимаете используемые вами термины.
Манометр меряет давление, размерность этого параметра - сила, делённая на площадь.
Степень сжатия - величина безразмерная.PS А не троль ли к нам пришёл?
☕
.Я не совсем понял, что хотел узнать Димон 11. Лично меня в тех дигателях ,о которых идет речь степень сжатия не интересует . Там нет регулировок под головку .да и свечи всего двух марок. а поднимать или опускать гильзу нельзя . Раз люди мерили и не один, не видел смысла перемерять тем же способом. Там ,льете жидкость пока не заполнится через замок в кольце и другие неплотности пол картера . А потом считаете. Достоверность этих измерений …Я почему то решил что интересует реальное положение вещей. То есть определить во сколько раз сжимаются газы. дать смазку кольцу , чтобы избежать прорыв…Спорить с очевидным бессмысленно . и вполне очевидно что размерность этих величин разная . Только ЦИФРЫ в идеале одинаковые.Вот я и спросил КАКИМ СПОСОБОМ ПОЛУЧИТЬ ЭТИ ЦИФРЫ. А дальше в лучших традициях , опять споры. После бесконечных страниц пустой болтовни , лично для меня по заданному мною вопросу было получено 2-3 предложения.Невольно вспомнил Маяковского-ТЫСЯЧИ ТОНН СЛОВЕСТНОЙ РУДЫ ЕДИНОГО СЛОВА РАДИ… Я в этой теме для себя смысла не вижу …А жаль ,столько нужно было узнать и какое зажигание порекомендуют. И по карбюратору . И по свечам.И по возможному перегреву. И по зазорам клапанов . Ничего в ответ- пустота.Всем желаю успехов . Совершенно искренне …Спасибо за ответы.
.Я не совсем понял, что хотел узнать Димон 11. Лично меня в тех дигателях ,о которых идет речь степень сжатия не интересует . Там нет регулировок под головку .да и свечи всего двух марок. а поднимать или опускать гильзу нельзя . Раз люди мерили и не один, не видел смысла перемерять тем же способом. Там ,льете жидкость пока не заполнится через замок в кольце и другие неплотности пол картера . А потом считаете. Достоверность этих измерений …Я почему то решил что интересует реальное положение вещей. То есть определить во сколько раз сжимаются газы. дать смазку кольцу , чтобы избежать прорыв…Спорить с очевидным бессмысленно . и вполне очевидно что размерность этих величин разная . Только ЦИФРЫ в идеале одинаковые.Вот я и спросил КАКИМ СПОСОБОМ ПОЛУЧИТЬ ЭТИ ЦИФРЫ. А дальше в лучших традициях , опять споры. После бесконечных страниц пустой болтовни , лично для меня по заданному мною вопросу было получено 2-3 предложения.Невольно вспомнил Маяковского-ТЫСЯЧИ ТОНН СЛОВЕСТНОЙ РУДЫ ЕДИНОГО СЛОВА РАДИ… Я в этой теме для себя смысла не вижу …А жаль ,столько нужно было узнать и какое зажигание порекомендуют. И по карбюратору . И по свечам.И по возможному перегреву. И по зазорам клапанов . Ничего в ответ- пустота.Всем желаю успехов . Совершенно искренне …Спасибо за ответы.
Ну ок… Мне нужна была СТЕПЕНЬ СЖАТИЯ… Никакие манометры, компрессометры и прочее мне не нужно… Вы как то не с той стороны подходите к конверсии двигателя… Про какие то зазори спрашиваете, карбюраторы, по свечам… Не задумываясь вообще над тем будет он на бензе работать или нет, эффективно или нет… Если, почитать внимательно, то практически все ответы здесь уже даны…
А потом считаете. Достоверность этих измерений …Я почему то решил что интересует реальное положение вещей. То есть определить во сколько раз сжимаются газы. дать смазку кольцу , чтобы избежать прорыв…
Ох уж любители новых теорий ( своих) , не желающие изучить то что уже давно описано и взято всем миром как фундоментальную основу.
Степень сжатия - это степень сжатия и является основным критерием для расчетов параметров поршневого мотора. степень сжатия никаким образом не имеет отношения к компресии ( физической величине ) и тем более свойству газа - а если замерить компресию при сильно минусовой температуре и сравнить потом с плюсовой ? Еще интереснее если газовую среду заменить на жидкую - там можно получить такое …
Компресия - это показатель состояния мотора и никаким образом не можит уравниваться к степени сжатия…
************************
Одинаковый параметр - три раза ага если измерить компресию у 2Т мотора и у 4Т с одинаковым объемом камеры сгорания .
Степень сжатия будет одна а компресия то совсем разная ???
----------------------
Ладно все ясно.
Как смотрю вы за столь длительное время не научились общаться , небольшая критика и вас прет на тему что вас угнетают и гнобяд - пора снова ник менять.
( для справки у меня тут нет никаких особенных возможностей на форуме - но если сильно попросить любого модератора , он всегда пойдет на встречу чтоб удалить лишнее из темы убрав такие наплывы как у вас , (вам проще яду скушать , вас постоянно обижают)).
Ох уж любители новых теорий ( своих) , не желающие изучить то что уже давно описано и взято всем миром как фундоментальную основу.
Степень сжатия - это степень сжатия и является основным критерием для расчетов параметров поршневого мотора. степень сжатия никаким образом не имеет отношения к компресии ( физической величине ) и тем более свойству газа - а если замерить компресию при сильно минусовой температуре и сравнить потом с плюсовой ? Еще интереснее если газовую среду заменить на жидкую - там можно получить такое …
Компресия - это показатель состояния мотора и никаким образом не можит уравниваться к степени сжатия…
************************
Одинаковый параметр - три раза ага если измерить компресию у 2Т мотора и у 4Т с одинаковым объемом камеры сгорания .
Степень сжатия будет одна а компресия то совсем разная ???
----------------------
Ладно все ясно.
Как смотрю вы за столь длительное время не научились общаться , небольшая критика и вас прет на тему что вас угнетают и гнобяд - пора снова ник менять.
( для справки у меня тут нет никаких особенных возможностей на форуме - но если сильно попросить любого модератора , он всегда пойдет на встречу чтоб удалить лишнее из темы убрав такие наплывы как у вас , (вам проще яду скушать , вас постоянно обижают)).
Вы сами то читали книжки которые рекомендуете другим . Ладно чуток ЛИКБЕЗА . В теории существуют два показателя степени сжатия Первое ГЕОМЕТРИЧЕСКАЯ меряется от НМТ. и она действительно одинакова для всех моторов . ВТОРОЙ дает более корректные результаты .Это ЭФЕКТИВНАЯ степень сжатия и измеряется от верхнего обреза выхлопрого окна . И тут наблюдается следующая картина . У 4Т обе степени равны . И это понятно. Нет выхлопных окон. А у двухтактников Эффективная всегда ниже . На вскидку если геометрическая 11-12, эффективная будет 8-9 соответственно.Еслибы вы не нервничали так сильно то смогли бы обьяснить вразумительнее. Ну ладно я вас понял . А другие могут не понять . Старайтесь излагать внятнее. А если еще уберете свои постоянные угрозы и оскорбления вам цены не будет для молодых чайников.Я же будучи чуток постарше в ваших нотациях совершенно не нуждаюсь . То есть вы писать можете что хотите . НО мне это читать только терять время . Разочаровался я вас .Одна демагогия. И нарушение покрайней мере 4 правил форума . А их исполнение обязательно для всех. Теперь дальше .Теория незыблема . И спорить с ней лишено смысла . Вы великолепный теоретик. Но есть слово Практика . И в ряде случаев практика дает лучшие результаты . Кстати трудно сказать что первично теория или практика . Вы лично имеете полное право тратить время Закапывать В камеру сгорания жидкость , она будет протекать через холодные кольца Потом получите воздушную пробку под свечным отверстием. вы видимо не встречались с этим когда форма камеры не сферическая . У ряда двигателей свечи утоплены в глубину камеры . и соответственно прилив с резьбой на пару мм. ниже . Вот там и отанется воздух. Эти негативные вещи -воздух и протекание сильно исказят расчеты .А потом нужно заняться расчетами . Поэтому я лично И ЭТО МОЕ ПРАВО выкручу свечу , капну пару капель масла . Крутну стартером . Переверну , выдую стартером излишки масла . Вставлю манометр и крутну. На все уйдет 2 минуты . И нет ни вони , ни погрешности .А результат точнее .Что и нужно для свечи. Размерность полученной величины меня не интересует. ЦИФРЫ будут одинаковые. Да действительно 25 -30 лет назад манометров модельных не было и приходилось пользоваться допотопными методами. Вы можете ими пользоваться и сейчас , наверняка найдутся мазохисты которые и через 100 лет будут пипеточкой капать в циллиндрик…Ну для прикола еще примерчик . Приедте на станцию техобслуживания . На новенькой машине и попросите техника перевести движок на более высоко октановый или наоборот бензин. Ему придется поменять степень сжатия . Там прокладками или удлинителем свечи . Но потребуйте измерения производить заливанием жидкости в камеру сгорания . А манометр заберите . Вот смеху будет … И последнее мне угрожать нет смысла . пустая трата времени. Внимательно прочтите мои сообщения и если найдете в них НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ ФОРУМА можете сточить жалобы . Чем вы постоянно и занимаетесь. Я вам обещаю сколько бы вы грязи на меня не лили , НАРУШАЯ ПРИ ЭТОМ правила -Жаловаться не собираюсь . Не так воспитан…За одно спасибо , хоть вы и сильно своей демагогией меня и утомили - печатать стал быстрее . Это хорошо.Если вам не надоело загрязнять форум всем этим никому не нужным трепом -можете и дальше продолжать на меня катить бочку . С удовольствием отвечу по мере сил . А может и нет. Как захочу . Демократия …
и тем более свойству газа - а если замерить компресию при сильно минусовой температуре и сравнить потом с плюсовой ? )).
В каком случае будет больше?
***Ладно чуток ЛИКБЕЗА **
Дядь - вы же хотели сделать себе темку - сделайте, назовите основы моторостроения и пишите чо угодно, еще лучше в блоге…
*Ему придется поменять степень сжатия
Нормальный механик в обычном сервисе или техцентре сразу же нах вас пошлет с такой идеей… А в тюнинговой фирме пошлют так же , но после десяти минутного общения с вами…
***Если вам не надоело загрязнять форум***
Пока это вы загадили тему, и похоже что скорее удавитесь чем покинете ее…
Дядь - вы же хотели сделать себе темку - сделайте, назовите основы моторостроения и пишите чо угодно, еще лучше в блоге…
Нормальный механик в обычном сервисе или техцентре сразу же нах вас пошлет с такой идеей… А в тюнинговой фирме пошлют так же , но после десяти минутного общения с вами…
Пока это вы загадили тему, и похоже что скорее удавитесь чем покинете ее…
я уже третий раз сказал всем спасибо и откланялся . но видимо жажда споров у некоторых выше интересов форумчан. что мне молчать когда дошли и до угроз и до оскорблений и в конце концов предложили выпить яду. Или у вас с памятью проблемы . тогда посмотрите предыдущее сообщение там написано ТЕМА МНЕ БЕЗИНТЕРЕСНА .ВСЕМ ОТВЕТИВШИМ СПАСИБО. А в самом начале написал , то проще разобраться самому , чем учавствовать в ваших постоянных разборках Если вы человек порядочный не передергивайте. И после этого опять продолжаются нападки . что делать-буду обороняться .Вот и вы предложили удавиться. и покинуть тему . Хотите удавливайтесь сами . я все время призываю прекратить бессмысленные споры . О чем совершенно недвусмысленно написано в последнем сообщении. Читайте внимательнее…Вас удивляет что мир шире ваших познаний …Расширяйте познания. Читайте книжки . Это о авто моторах . Я много лет пользуюсь двигателем переделанным с одного бензина на другой .Прочтите о форсировании моторов что ли . тогда не будете говорить глупости .