Церковный Авиамодельный Кружок
Ситуацию не могут изменить ни поход на звезды, ни победа Чубайса над природой. У церкви два стабильных источника существования: сервис по очистке
совести и страх смерти. Как только будет выведена бессмертная порода бессовестных людей, потребность в церкви отпадет. Причем, если политики со
своей половиной задачи практически справились, то у генной инженерии все еще только начинается.Ой, бяда с этой матчастью. А что же Птолемей, Аристотель, Архимед, Пифагор и Гиппократ? А как будем распределять по конфессиям колесо, лук, бронзу, сталь, стекло, шелк, фарфор, порох, бумагу и, наконец, крест для распятия? На вопрос почему 15 веков христианство спало, а потом бросилось догонять остальной мир, ответить несложно. Главный стимул науки - война. И средства уничтожения, наработанные за многие века существования человечества, всех в принципе устраивали, но с появлением пороха - перестали. А поскольку война в те времена была перманентным состоянием именно христианской цивилизации, то допускать отставания в нарушении заповеди “не убий” допускать было никак нельзя. Поэтому уже в ней появились бездымный порох, мелинит, циклон-Б и атомная бомба.
Фигню порете. И насчёт войны, как стимула науки с начала времён (то-то Чингисхан науку отстимулировал!), и насчёт неё же, как чего-то присущего именно христианской цивилизации.
- Наука и технология, она же матчасть - две большие разницы. Были.
Приводимые бездымный порох и прочее - это уже с конца 19 века. “15 веков спало” - это, сталть, до 1600. Интервальчег у Вас великоват получается, а в нём - самое интересное. Военное применение научных результатов - гораздо моложе, чем сама наука. Как и практическое.
Даже такую навороченную штуку, как парусный линейный корабль - никто “по науке” не считал. Что там парусник? Первые самолёты никто не считал “по науке”.
У всяких там Паскалей, Ньютонов, Лейбницев, Кеплеров и прочих Кошей с Вейерштрассами - совсем другая мотивация была, совсем не инженерная. Отличная от обеспечения производства как всяких цацек, так и едрен-батона. Толку от их изысканий для современников в смысле технологии было около 0. А тем не менее изыскания эти считались их современниками достаточно важными, ценными и успешными. Учёный был в каком-то смысле круче инженера, даже такого успешного, как Уатт или Ньюкомен. Why?
- Насчёт войны, как перманентного состояния именно христианской цивилизации - фольксхисторегов меньше читать надо. И не забывать, скажем, про Турцию, за тот же период построившую некислую империю, и весь 18 век бывшую в военном и технологическом отношении вполне на равных с тогдашними Европой и Россией. Индия, Китай и Япония с точки зрения технологий, в т.ч. и военных, в то время тоже смотрятся совсем неполхо на фоне Европы.
Эхх тяжело без ссылок-то да, приходится свой мозг включать? Хавага - это очень распространенный термин в столь почитаемых вами исламских странах. Дословно - дойная корова, иноверец. Несмотря на кучу улыбок- по их религии -вы просто хавага - не более того. На вас запреты не убий и не укради вообщем не распространяются.Так то поменьше теоретизируйте.
Признаюсь сразу, по поводу слова “хавага” я не в курсе. Но если раз уж Вы взялись нас просвещать по этой части, скажите пожалуйста, это официальный термин из Корана или, так сказать, проявление дружбы народов на бытовом уровне. В Библии присутствует много правильных заповедей и других умных и полезных слов (они там почти все такие, кроме описания деяний конкретных злодеев), но это в теории. А в реальной жизни большинство конфессий руководствуется принципом “кто не с нами, тот против нас”. Причем пугает закономерность: чем более гуманные принципы заложены в основополагающем документе, тем больше трупов оставляют после себя его последователи, взять хоть господина Кортеса. Про “Моральный кодекс строителя коммунизма” даже вспоминать не хочется.
Не хочу никого обидеть вопросами, но может популярность ислама определяется именно его практичностью? И его последователям не приходится так сильно метаться между теорией и практикой, как последователям других религий? Встретил врага - убей. Можешь прокормить трех теток - женись. Приносишь жертву - режешь ягненка, а не изобретаешь кагор. При этом путь к царствию небесному проще и прямей получается?
To v_nikitin
Вы путаете науку с математикой. Во все времена ученые получали бабки под войну (под это дело финансирование было во все времена) и именно, как инженеры, а дальше занимались тем, у кого на что ума хватало. Чего стоит баллистика без Ньютона?
Признаюсь сразу, по поводу слова “хавага” я не в курсе. Но если раз уж Вы взялись нас просвещать по этой части, скажите пожалуйста, это официальный термин из Корана или, так сказать, проявление дружбы народов на бытовом уровне. В Библии присутствует много правильных заповедей и других умных и полезных слов (они там почти все такие, кроме описания деяний конкретных злодеев), но это в теории. А в реальной жизни большинство конфессий руководствуется принципом “кто не с нами, тот против нас”. Причем пугает закономерность: чем более гуманные принципы заложены в основополагающем документе, тем больше трупов оставляют после себя его последователи, взять хоть господина Кортеса. Про “Моральный кодекс строителя коммунизма” даже вспоминать не хочется.
Не хочу никого обидеть вопросами, но может популярность ислама определяется именно его практичностью? И его последователям не приходится так сильно метаться между теорией и практикой, как последователям других религий? Встретил врага - убей. Можешь прокормить трех теток - женись. Приносишь жертву - режешь ягненка, а не изобретаешь кагор. При этом путь к царствию небесному проще и прямей получается?
коран не читал, выдумывать и ссылок приводить не буду.
В_Алекс, Западная цивилизация не для того развивалась столько лет, чтобы опять скатываться в средневековье, какими бы практичными, простыми и популярными не казались теории. Если пропагандировать то, что популярно - к чему мы тогда придем? Хочешь дунуть - дуй. Встретил врага - убей, чужой - не человек, хочешь женщину - трахни.Хочешь крови - режь.Можешь обмануть - обмани, тем более если он чужой. Просто и популярно. А уж практично то как…
Наш бытовой рассизм ни в какое сравнение не идет с их массовой тихой и не тихой ненавистью к неверным вкупе с крайне низким общим уровнем развития. Предлагаю закрыть эту тему, так как это уже похоже на разжигание национальной розни на почве и тд и тп.
коран не читал, выдумывать и ссылок приводить не буду.
В_Алекс, Западная цивилизация не для того развивалась столько лет, чтобы опять скатываться в средневековье, какими бы практичными, простыми и популярными не казались теории. Если пропагандировать то, что популярно - к чему мы тогда придем? Хочешь дунуть - дуй. Встретил врага - убей, чужой - не человек, хочешь женщину - трахни.Хочешь крови - режь.Можешь обмануть - обмани, тем более если он чужой. Просто и популярно. А уж практично то как…
Наш бытовой рассизм ни в какое сравнение не идет с их массовой тихой и не тихой ненавистью к неверным вкупе с крайне низким общим уровнем развития. Предлагаю закрыть эту тему, так как это уже похоже на разжигание национальной розни на почве и тд и тп.
я с вас балдю…
“Пастернака не читал, но осуждаю”
я не могу сказать что прочитав коран (естественно в английском переводе, не в оригинале) он мне понравился. я уже говорил - нравятся мне некоторые Положения. Но так - безаппеляционно…
Денис, а Библию вы читали?
посмотрите на Индию - уж насколько многоконфессиональная страна, и то уживается, ничего так.
Западная и не только цивилизация - уходит от религии и церкви, ну а Россия - конечно впереди планеты всей, РПЦ на гос уровне! внедрим в школы! даешь урок религиоведения с РПЦ во главе…
против низкого общего уровня развития и тихо/громкой ненависти к неверным (то бишь к лучше живущим) вы предлагаете понизить уровень развития, и превратить нас - в последователей РПЦ, так же тихогромко ненавидящих тех, кто ненавидит нас…
что-то из разряда - клин клином.
мусульмане джихат, а мы крестовый поход.
мусульмане зомбирование и молитвы 5 раз в день
а мы - РПЦ в школы! Даешь единую веру по все территории страны, Алексия в президенты!
Обьясните тогда мне - чем Ваше мировозрение сформированно?
я хоть сам свою информацию ищу.
а вы? - общественное мнение, ББС (баба бабе сказала), или телевизор Смотрите…
вся ваша позиция - позиция осторожного, у вас, в отличие от меня, хватает Ума, не хаять то что не хаят другие.
Дружище, для Этого, ума - ненадо. Достаточно Осторожности.
Фигню порете. И насчёт войны, как стимула науки с начала времён (то-то Чингисхан науку отстимулировал!), и насчёт неё же, как чего-то присущего именно христианской цивилизации.
- Наука и технология, она же матчасть - две большие разницы. Были.
Приводимые бездымный порох и прочее - это уже с конца 19 века. “15 веков спало” - это, сталть, до 1600. Интервальчег у Вас великоват получается, а в нём - самое интересное. Военное применение научных результатов - гораздо моложе, чем сама наука. Как и практическое.
Даже такую навороченную штуку, как парусный линейный корабль - никто “по науке” не считал. Что там парусник? Первые самолёты никто не считал “по науке”.У всяких там Паскалей, Ньютонов, Лейбницев, Кеплеров и прочих Кошей с Вейерштрассами - совсем другая мотивация была, совсем не инженерная. Отличная от обеспечения производства как всяких цацек, так и едрен-батона. Толку от их изысканий для современников в смысле технологии было около 0. А тем не менее изыскания эти считались их современниками достаточно важными, ценными и успешными. Учёный был в каком-то смысле круче инженера, даже такого успешного, как Уатт или Ньюкомен. Why?
- Насчёт войны, как перманентного состояния именно христианской цивилизации - фольксхисторегов меньше читать надо. И не забывать, скажем, про Турцию, за тот же период построившую некислую империю, и весь 18 век бывшую в военном и технологическом отношении вполне на равных с тогдашними Европой и Россией. Индия, Китай и Япония с точки зрения технологий, в т.ч. и военных, в то время тоже смотрятся совсем неполхо на фоне Европы.
Низачот, ЕГЭ не сдан 😃 …
Читаете невнимательно. Речь естественно шла о черном порохе. Именно он дал толчок развитию стрелкового оружия, артиллерии и тем-же линкорам (так что основная часть изобретений по этой части пришлось на Европу, и именно на указанный период). И опять все стало всех устраивать, естественный отбор пошел с удвоенной силой. Но если лук-меч-колесница продержались несколько тысячелетий, то черного пороха хватило на 6-7 веков, а затем потребовались новые “игрушки”, в частности нитроглицерин, пикриновая кислота и их производные (порох, динамит и прочие радости). Это уже вторая половина 19-го века.
Теперь по поводу Паскаля с Кеплером. Если мне не изменяет память, то такая чисто научная, т.е. практически-бессмысленная штука, как интеграл, появилась благодаря расчету объема винных бочек, что в средние века было большой проблемой. Так что насчет разделения науки и технологии - оно весьма условное. Те-же инженеры Уатт и Отто присутствует во всех учебниках по термодинамике. Что касается гидродинамики и аэродинамики (теории), то тут наука отстала от практики на тысячелетия. Но наступил момент, когда инженеры уперлись, тогда-то и нашлись денежки на аэродинамические трубы. Хто бы мог подумать, но это совпало с подготовкой ко второй мировой. Так что, кем были Гей с Люссаком, Рейнольдс с Прандтлем и Жуковский с Циолковским, учеными или инженерами, щас сам черт не разберет.
Насчет истории с географией. Если по Турции у меня возражений нет, то вот насчет военных технологий Индии в 18-ого века меня терзают смутные сомнения (разве что англичане не углядели). Может там тайно и разрабатывались новые техники тренировки боевых слонов, но не более того. И насчет Японии с Китаем той поры у меня тоже сильные сомнения.
To Toreo.
Дык я уже и так смягчал формулировки, как мог. Все равно не получается 😦 … С обсуждением ислама завязываю.
я с вас балдю…
“Пастернака не читал, но осуждаю”я хоть сам свою информацию ищу.
а вы? - общественное мнение, ББС (баба бабе сказала), или телевизор Смотрите…
вся ваша позиция - позиция осторожного, у вас, в отличие от меня, хватает Ума, не хаять то что не хаят другие.
Дружище, для Этого, ума - ненадо. Достаточно Осторожности.
Пробовали жить и работать в исламской стране? Нет? Тогда идите на юх, ищите там свои бесконечные ссылки и умозаключения.
вы предлагаете понизить уровень развития, и превратить нас - в последователей РПЦ, так же тихогромко ненавидящих тех, кто ненавидит нас…
что-то из разряда - клин клином.
мусульмане джихат, а мы крестовый поход.
мусульмане зомбирование и молитвы 5 раз в день
а мы - РПЦ в школы! Даешь единую веру по все территории страны, Алексия в президенты!
ммм… занятно. Я только не догоняю, что же предлагаете именно вы ? Все обосрать или всем возвысится путем обрезания? Или всем сдриснуть в благополучную и католическую ирландию?
Слушайте - давайте уже кончать,
мир дружба плюс жевачка.
я не собираюсь в ближайшем будущем заниматься активным уничтожением церквей.
мнение мое - не самое популярное, но вряд-ли вам удастся его изменить.
мнение ваше - не самое правильное, на мой взгляд, но я вижу что не в моих силах изменить его тоже.
я против Любой организаций обладающей Властью с монопольным контролем (будь то хоть алексий, хоть Абу али МумбаЮмба хоть кто угодно) по причине неподконтрольности и узурпирования этой власти.
мне претят нечестные, психологические приемы которыми пользуются последователи церкви.
мне одинаково ненравятся пуффеты (это манерные геи) и церковнослужители появляющиеся на ТВ.
в отличие от людей верующих - у атеистов нет столь мощной поддержки, и подготовленной системы запудривания мозгов, нет организации как таковой.
я - отношу себя к атеистам, считаю огромной ошибкой жить в надежде на рай, ад, и вообще продолжение. после смерти то что я собираюсь делать - это разлагаться.
я считаю что жизнь одна, и должна быть прожита достойно, сразу, с первой попытки.
все эти “риторические” вопросы церкви, а что было до большого взрыва, в чем смысл жизни, и вообще - я считаю нечестной, отвратительной чушью, ибо - в отличии от науки которая Ищет ответы - Церковь - подменяет ответ пустышкой, символом, названием, успокаивая умы и сердца. Все вокруг - это лишь способ существования, мораль, справедливость и несправедливость.
Религия - вообще идеальный товар! ибо востребована покуда не отвечены эти риторические вопросы, она дешева в плане себестоимости, и почти не вредна для потребителей набивая его ватным счатьем полного умиротворения.
я считаю крайне вредным - внедрять религию в общество, и тем более делать это искусственно.
это мое финальное слово.
Во все времена ученые получали бабки под войну (под это дело финансирование было во все времена) и именно, как инженеры, а дальше занимались тем, у кого на что ума хватало. Чего стоит баллистика без Ньютона?
Вы считаете что все работы были финансируемы для достижения быстрых и конкретных результатов?
Вы запускаете радиоуправляемые модели? Вопреки авторитетному мнению Г. Герца, утверждавшего, что это невозможно (“для дальней связи, – писал он, – потребуются отражатели размером с континент”).
Некогда ведущие военные эксперты США утверждали, что создание атомной бомбы принципиально невозможно.
Некоторые крупнейшие ученые США, в том числе Н. Бор, считали практическое использование атомной энергии маловероятным.
Сейчас признано, что 99% всей материи Вселенной находится в состоянии плазмы. Однако в течение тридцати лет после ее открытия ученый мир упорно отказывал плазме в праве на существование.
Открытие Пастера было отвергнуто Академией медицины.
Открытие рентгеновских лучей было встречено насмешками.
Открытие Месмером гипноза было категорически опровергнуто светилами тогдашней науки.
А где закрывалось финансирование научных исследований, не дающих результатов в течении 2-3 месяцев мы все знаем
Может популярность ислама определяется именно его практичностью? И его последователям не приходится так сильно метаться между теорией и практикой, как последователям других религий? Встретил врага - убей
Среди детей, плененных в бесланской школе, был 13-летний Саша Погребов. “Они (боевики) с утра над нами стали издеваться. Мы все раздетые сидели, и террорист увидел у меня крестик на шее”, - рассказывает мальчик. В это время под окнами школы уже рвануло первый раз. Мальчишку потыкали стволом в грудь, вминая крестик в худое тело, потом потребовали: “Молись, неверный!” Саша крикнул: “Христос воскресе!” И тогда бандиты стали бросать в переполненный спортзал гранаты! Сашка понял, что терять больше нечего. Среди взрывов и криков он что-то закричал, а что - и сам не вспомнит, и бросился в открытое окно. А за ним побежала еще сотня детей. Так его рассказ передает “Комсомольская правда” от 6 сентября.
Даже если бы этого эпизода не было, все равно пришлось бы сказать, что произошедшее в Беслане - не просто преступление. Это религиозное преступление. Ритуальное убийство. Убийство детей, совершенное с молитвой и во имя веры террориста.
Приносишь жертву - режешь ягненка, а не изобретаешь кагор
Принести в жертву ягненка (сколько “ягнят” было в Беслане?) может каждый, а попробуйте изменить себя в лучшую сторону. Попробуйте хотя бы день прожить не осуждая, не раздражаясь, помогите кому-нибудь. Вот это и будет жертва. В этом и смысл причастия – умная жертва, изменись сам, а Богу ягненок не нужен…
При этом путь к царствию небесному проще и прямей получается?
Нет, обычно говорят так: православие – ну у вас все так просто, скучно… То ли дело в буддизме (или еще в где-нибудь). Начинаешь говорить о православной философии, аскетике – очень сложной, необычной. Например троичность лиц Бога при единой природе, две природы во Христе при единой личности. Сразу говорят - как у вас все сложно, так не может быть. Нам бы что-нибудь попроще. Гороскоп (китайский, японский, друидный), магия, черная кошка, пустое ведро…
Признаюсь сразу, по поводу слова “хавага” я не в курсе. Но если раз уж Вы взялись нас просвещать по этой части, скажите пожалуйста, это официальный термин из Корана или, так сказать, проявление дружбы народов на бытовом уровне.
В Египте “хавага” - обычное (притом, вежливое) обращение к белому инстранцу: Саида, йа хавага!
Даже почтительные слова приобретают иногда уничижительное значение (барин, умник и др.)
Слово “корова” в Коране не просто упоминается - так называется вторая, самая большая сура Корана.
Только звучит это слово по-арабски “ал-Бакара” - никакая не “хавага”.
Вообще, ислам кто-то называл “христианством для бедных”, и никаких особых жестокостей он не благословляет.
Но определённым тупиком развития богословской мысли всё же является.
Ведь священные книги и христиан, и иудеев считаются хоть и Боговдохновенными, но написанными всё же людьми (пророками), тогда как Коран заявлен как лично продиктованный Аллахом пророку Магомету (САС).
Стало быть, не только вариации текста и домыслы о нём недопустимы, но и вообще аутентичным может считаться только его арабский оригинал - ведь именно на арабском Аллах повествует (от первого лица) большинство сур Корана…
…nothing personal, just theology…
я считаю крайне вредным - внедрять религию в общество, и тем более делать это искусственно.
это мое финальное слово.
ну нече так файнел спич. Но не своевременый. Лет так через 200 я возможно с удовольствием присоединюсь к вам.Но пока других методов наполнения тыкв не предвидится. А тыквы пустыми не бывают и очень быстро заполняются всякой дрянью, задолго до того момента, как становятся способны шевелить собственными мозгами.
Чем вы их сейчас предлагаете наполнять,я так и не понял.
В Египте “хавага” - обычное (притом, вежливое) обращение к белому инстранцу: Саида, йа хавага!
Даже почтительные слова приобретают иногда уничижительное значение (барин, умник и др.)Слово “корова” в Коране не просто упоминается - так называется вторая, самая большая сура Корана.
Только звучит это слово по-арабски “ал-Бакара” - никакая не “хавага”.
вы путаете туристическую визу на неделю в файвстар, с рабочей, хотябы на месяцок:)
Пробовали жить и работать в исламской стране? Нет? Тогда идите на юх, ищите там свои бесконечные ссылки и умозаключения.
Дешевая шпилька - пропускаю мимо ушей
ммм… занятно. Я только не догоняю, что же предлагаете именно вы ? Все обосрать или всем возвысится путем обрезания? Или всем сдриснуть в благополучную и католическую ирландию?
то что я сдриснул в благополучную протестантско/католическую североирландию - относится к той специальности которую я получил в университете. Оставаясь в России я бы не имел возможности продолжать работу по этой специальности.
И так, я предлагаю сделать как минимум следущее (что собственно уже сделано, по крайней мере не изменять).
Образование - я предлагаю отвергать любые попытка внедрить раздельные школы, или школы с преподаванием религии.
Образование всех детей должно быть организованно одинаковым образом, никаких раздельных классов для мальчиков и девочек, никаких уроков православия, ислама, буддизма.
такая система присутствует в Индии - и все прекрасно уживаются, и мусульмане (коих там до фига и больше) и индуисты, и все остальные.
Образование - универсальное для всех!
это скажем так необходимый пункт программы.
второе - я считаю что по отношению к церкви должен быть применен закон о рекламе, чтобы те брошюры которые распространяются ими - не имели той безобразной агрессивной составляющей которой они наполнены. И тех безобразных психологических приемов которыми они заставляют вас чувствовать себя виноватым.
это две вещи которые на мой взгляд должны быть сделаны обязательно!
Дешевая шпилька - пропускаю мимо ушей
у меня реальный опыт, а не путанные умозаключение. мне пох на ваши шпильки
И так, я предлагаю сделать как минимум следущее (что собственно уже сделано, по крайней мере не изменять).
Образование - я предлагаю отвергать любые попытка внедрить раздельные школы, или школы с преподаванием религии.Образование всех детей должно быть организованно одинаковым образом, никаких раздельных классов для мальчиков и девочек, никаких уроков православия, ислама, буддизма.
такая система присутствует в Индии - и все прекрасно уживаются, и мусульмане (коих там до фига и больше) и индуисты, и все остальные.
Образование - универсальное для всех!это скажем так необходимый пункт программы.
второе - я считаю что по отношению к церкви должен быть применен закон о рекламе, чтобы те брошюры которые распространяются ими - не имели той безобразной агрессивной составляющей которой они наполнены. И тех безобразных психологических приемов которыми они заставляют вас чувствовать себя виноватым.это две вещи которые на мой взгляд должны быть сделаны обязательно!
Помоему, если мне не изменяет память, ваши креативные идеи коммунисты произвели в жизнь, лет так 90 назад. Правда они наполнили образовавшийся вакуум своей религией, казавшейся массе современников жутко идеальной и прогрессивной. Результаты той деятельности можно будет еще очень долго наблюдать. В начале 90-х и эта религия ушла в небытие. Образовался вакуум. Его потихоньку наполняют всякие секты, мтв,сериалы, попкультура, и прочая мура. Вы совершенно идеально вписываетсь в историческую реконструкцию как прогрессивный реформатор, вещающий истину с другого берега реки Одер.
Насчет истории с географией. Если по Турции у меня возражений нет, то вот насчет военных технологий Индии в 18-ого века меня терзают смутные сомнения (разве что англичане не углядели). Может там тайно и разрабатывались новые техники тренировки боевых слонов, но не более того. И насчет Японии с Китаем той поры у меня тоже сильные сомнения.
Ну, огнестрел вполне на общем примитивном уровне, что там, что там. Только научных достижений у них не случилось, почему-то.
Наверно, не хватило электричества. (с) отсюда
blackalpinist.com/scherbakov/…/interme4.html
А про бочки - позабавило, не знал. Стратегическая технология, однако, сколько умов над ней работало! Лeйбниц с Ньютоном, сталть, интегралы как раз для этого изобретали, Паскаль гидростатический парадокс выдумывал… И за то был им великий почёт от современных им государей за немерянный технологический прорыв и бешеные бапки в скокатотам фунтов (= 2 бакса) в год.
А их философские закидоны это так, сбоку. Случайность, которую можно вынести за скобки…
Ещё можно вспомнить числа Фибоначчи, выводящиеся из экономической задачки про разведение кроликов и происхождение теории вероятностей.
А вот, кстати. С порохом у нас, в России всё было ОК. С технологиями - тоже более-менее.
А науки, как ни обидно, до Ломоносова, ну - до Петра - не было. Почему?
to Constantine
я - отношу себя к атеистам, считаю огромной ошибкой жить в надежде на рай, ад, и вообще продолжение. после смерти то что я собираюсь делать - это разлагаться.
я считаю что жизнь одна, и должна быть прожита достойно, сразу, с первой попытки.
Вы не умрете. Умереть вам не удастся. Даже не пробуйте!
Лучше почитайте книгу «За порогом смерти» Морица Роолингза. Это известный врач-кардиолог, профессор университета в Теннеси (США), который много раз возвращал к жизни людей, находившихся в клинической смерти. Книга изобилует огромным количеством фактов. Интересно, что сам М. Роолингз прежде был человеком, равнодушным к религии, но после одного случая в 1977 году (с него начинается эта книга) он стал совершенно иначе смотреть на проблему человека, души, смерти, вечной жизни и Бога. То, что описывает этот медик, действительно, заставляет всерьез задуматься.
Роолингз рассказывает, как он начал реанимацию пациента, находящегося в клинической смерти - с помощью обычного в таких случаях массажа пытался заставить работать его сердце. Такого в его практике случалось постоянно. Но с чем столкнулся он на этот раз, причем, столкнулся, как говорит, впервые? Его пациент, как только к нему на несколько мгновений возвращалось сознание, «пронзительно кричал»: «Я в аду!» «Не переставайте!» Врач спросил, что его пугает. «Вы не понимаете? Я в аду! Когда Вы перестаете делать массаж, я оказываюсь в аду! Не давайте мне туда возвращаться!». И так повторялось несколько раз.
Роолингз пишет, что он, будучи человеком физически сильным, так иногда усердно работал, что бывали случаи, когда даже ломал ребра пациентам. Поэтому те, приходя в себя, обычно умоляли: «Прекратите терзать мою грудь, Вы делаете мне больно!» Здесь же врач услышал нечто совершенно необычное: «Не переставайте»! И он описывает дальше: «Лишь в тот момент, когда я взглянул на его лицо, меня охватила настоящая тревога. Выражение его лица было гораздо хуже, чем в момент смерти. Лицо искажала жуткая гримаса, олицетворявшая ужас, зрачки расширены, и сам он дрожал и обливался потом, - словом, всё это не поддавалось описанию». Далее Роолингз сообщает, что когда этот человек, наконец, окончательно пришел в себя, то рассказал ему, какие жуткие страдания испытал он во время смерти. Больной готов был перенести все что угодно, только бы опять не вернуться туда. Там был ад! Потом уже, когда кардиолог занялся серьезным исследованием подобных случаев, стал расспрашивать об этом своих коллег, то оказалось, что таких фактов и в их практике немало. С тех пор он стал вести записи рассказов реанимированных пациентов. Не все открывали себя. Но и рассказов тех, которые были откровенны, было более чем достаточно, чтобы убедиться в продолжающейся жизни личности по смерти тела.
Роолингз приводит также и другой очень серьезный факт: большинство его пациентов, рассказавших о пережитых ими духовных муках в клинической смерти, решительно меняли свою нравственную жизнь. Некоторые же, хотя и молчали, но по их последующей жизни можно было понять, что они испытали что-то ужасное.
А на счет занятий матанализом и профессоров… У нас на механико-математическом факультете есть обычный парень, доцент кафедры математического моделирования. Его выступления и песен ждет весь университет на день факультета, со сцены не отпускают и кричат “бис”. Мало кто знает что он поет в церковном хоре… Мало кто знает, что ректора Харьковского Национального университета можно встретить в Благовещенском соборе на службе…
to Constantine
Вы не умрете. Умереть вам не удастся. Даже не пробуйте!
Лучше почитайте книгу «За порогом смерти» Морица Роолингза. Это известный врач-кардиолог,
благодарю = специально не стану…
по поводу книги:
Нет такого врача
Нет такой книги (она не зарегистрирована по указанным ISBN кодам),
Нет такого автора
еще один вопрос Вы - сектант?
если нет - и если вам кто-то все это рассказал - опасайтесь, они скорее всего…
to toreo
мне тоже глубоко на вас наплевать, ярлыководец вы наш.
у меня тоже, опыт, семья, аспирантура, и прочий ливер.
to toreo
у меня тоже, опыт, семья, аспирантура, и прочий ливер.
понтуетесь вы опять и в очередной раз не в тему.
весь этот ливер, включая вашего понтового гей друга, не имеет никакого отношения к теме обсуждения и тем более к исламу.
Слабак. Даже ни одной ссылки не нашел, в защиту своих мегакреативных предложений.Все вы такие просвещенные реформаторы - как ченить брехнуть изза бугра - так эт пжаласта. А как расхлебывать че получилось - так ищи вас в белфасте, да в разливе 😃
понтуетесь вы опять и в очередной раз не в тему.
весь этот ливер, включая вашего понтового гей друга, не имеет никакого отношения к теме обсуждения и тем более к исламу.Слабак. Даже ни одной ссылки не нашел, в защиту своих мегакреативных предложений.Все вы такие просвещенные реформаторы - как ченить брехнуть изза бугра - так эт пжаласта. А как расхлебывать че получилось - так ищи вас в белфасте, да в разливе 😃
Гы - я в ужасе я трепещщщу 😃
а скромность украшает тех кому украситься больше нечем.
То, что церковь это коммерческая организация- полнейший бред 😵 Какие там доходы?
Конечно бред, но каждый отдельно взятый среднестатический поп - это как комерческая организация.
Я тоже никак не могу понять каковы источники доходов попов. У меня совершенно нет желания смотреть им в карман.
Но то что вижу не заглядывая туда, так это то, что поп ездит на мерседесе, а мой сосед (а таких 80% улицы) который работает непокладая рук чуть ли не в режиме 24х7 ездит на трамвае. У остальных транспорт есть, но как правило подешевле. Откуда у попа, который не имеет никакой собственности, ничего не производит, не занимает руководящей должности - мерс? Очевидно, что доходы есть.
А может, то что священник проводит обряды и получает за это некоторые деньги, это плохо и неправомерно?
Если например в некоторые дни попу нужно обойти десяток кладбищь на которых его ожидают тысячи людей, то глупо пытаться перемещаться между кладбищами на общественном транспорте. С другой стороны, транспорт попа ежедневно кричит о том, что доход попа исчислятся суммами превосходящими средние, а это означает что на место попов претендует много желающих, в том числе и нечистых на руку. Так что не надо так уж превозносить работников религии. Уверен, что многие из них имеют чисто коммерческий интерес. С другой стороны, никто вымогательством не занимается, люди сами приносят и отдают деньги, и никто их не обманывает. Даже если поп является попом исключительно из за комерческих интересов, то необходимые обряды он все равно исполняет, и слова при этом произносит если и не правильные с точки зрения руководства, то как минимум - устраивающе заказчиков. Так что эту лавочку можно считать относительно законным видом лохотрона и потому допустимым с морально-этической точки зрения.
Людям типа Энштейна пришлось сказать, что они верующие, иначе их обязательно бы ввязали в полемику религия vs наука, а их это напрягало бы, так что это тот случай когда проще согласиться, чем обьяснить почему этого делать не хочется. Это картина вцелом, и поэтому вцелом - как вы и сказали “это плохо и неправомерно”, но допустимо. А если брать кого-то поотдельности, то может быть все и не так, и не так и плохо. Но это уже единичные случаи, а не тенденция.
Тут надо понимать, что чаще всего публичные споры происходят между людьми, которым и так всё понятно и разговаривать в общем-то не о чем. Но споры эти все же происходят. Вопрос - зачем? А затем, чтобы склонить оснувную овощную массу народонаселения на ту или другую сторону.
Прекрасным тому примером является вот этот диалог www.echo.msk.ru/programs/sut/518925-echo/
Это я к тому, что главное вОвремя остановиться 😉 …
впитанное с детства про ‘опиум для народа’ вместе с неожиданным осознанием того, что без веры трудновато, порождает такие вот забавные конструкции, чтоб и церковь продолжать считать злом и веру иметь. Альтернативные варианты христианства или ‘возвращение к истокам’ неоязычества, мировые разумы, эгрегоры, маги - все из этого конфликта идет.
Откуда у попа, который не имеет никакой собственности, ничего не производит, не занимает руководящей должности - мерс? Очевидно, что доходы есть.
У моего соседа по лестничной клетке - священника (кстати, закончившего вначале МИФИ, а уж потом подавшегося в духовную академию) Вольво, пожертвованная кем-то из прихожан.
Видно, грехов у прихожанина было не меньше, чем бабок, и решил он при обновлении машины не связываться с продажей старой, а отдать её, чтоб отмолил батюшка хоть часть его грехов.
Так же и братва чеховская (или серпуховская?) выложила немалые бабки за приведение в ажур святого источника в Талеже (формально это часть Свято-Давидовой пустыни) - туда сейчас прямо паломничество стремящихся очиститься, окунувшись в купель.
В восстановление самой Свято-Давидовой пустыни вложился небезызвестный авторитет Антон Малевский (там он и похоронен) - кстати, на его же деньги который год в Ступине проводится Кубок мира по парашютному спорту.
Восторгаться щедростью братвы не вижу причин, но не принимать их пожертвования - не стал бы требовать ни от соседа-батюшки, ни от Володи Горбунова (ещё одного выпускника МИФИ, ныне - начальника ЦАК им. Чкалова).
С уважением