А где же кризис?

toreo
Виктор40:

Разница в том, что надо делать сейчас, а не что надо было делать в июле.
Тогда надо было продавать паи (с акциями я дела не имею), сейчас - можно покупать.
Не без риска, конечно, но рынок - это всегда риск.
Теперь о “разборе полётов” советской экономики.

Да ладно Вам, не отпирайтесь, Вашу приемлимую ставку мы уже знаем . Вам много для счастья не надо - 10% в пределах Мкад, а на остальное пусть шикует вся страна.

CrazyElk

Вячеслав Старухин

И рассказывала о ежегодных трагедиях еврейских … Очень похоже на вашу историю!

Похоже да не совсем. “Еврейские” мальчики из этого (и еще трех в СССР) интерната к примеру после внутренней школьной олимпиады по физике математике али химии оправлялись сразу на финальный тур Всесоюзной олимпиады. Изучали в 10 классе программу первого курса института. Имели конкурс на поступление порядка 30 40 человек на место. В определённый период времени зачислялись в МГУ по результатам выпускных экзаменов из школы автоматом. А если “отбывали номер” а не учились в школе имели отличный шанс отправится сдавать выпускной экзамены и получать диплом домой в родную школу или гулять со справкой поо прослушанном курсе без оценок и … (преподаватели не стеснялись преценденты были регулярно). Так вот такие “Еврейские” мальчики придя в институт “неожиданно” выясняли “правду жизни” что большинству преподавателей их “лишние знания” (вполне себе рядовые на уровне этой школы) фиолетовы. Им преподавателям курс в целом надо тянуть. Я так имел наглость (и дурость) в начале курса теорваера принести преподавателю на вторую лекцию решение заданий на семестр вперед и спросить разрешение не ходить на курс вовсе. Опешив от такой наглости лектор разрешение дал а я идиот воспользовался. Те кто дожил “с интересом” до института высянили что в том еще более фиЛОЛоетово. И система координат поощрения вовсе не на обширность, полноту али получение новых знаний ориентированна - хоя несомненно включает от части эти факторы во внимание .

Трагедия “Еврейских мальчиков из интерната” не в том что все окружающие не глупее их (это было бы здорово), а в том что цель к которой их готовило государство оказалась в большей своей части ложной, искусственной и невостребованной. Потратить 10 лет на подготовку изяЧных манер и узнать что нужны молотобойцы печально. А надо ли этому государству специалисты “изячныХ манеры” и стоит ли кичится подготовкой не меренного числа их ненужных государству.

для себя, любимого, хорошее образование хорошо? Или пусть только другие будут неучами?

А вот хрен его знает хорошо ли потратить массу времени на получение безусловно интересных сложных, но практически никем не востребованных знаний. Я и сейчас разбуди меня пинком ночью отбарабаню математическое определение любого типа чисел и основные их свойства. Определния пределов хоть в рядах хоть по эпсилон дельта и докажу эквивалентность подходов и много еще чего. Но вот тонкости осознания свойств канторовских множеств хотя безусловно и развили гибкости воображения НО. Но вот нафиг в практических работах на прямую не пригодилось ни разу и еще вагон и маленькая тележка. (Из курса органической химии - Полидентатными лигандами могут быть комплексоны в частности диметиламид уксусной кислоты - ну и нафиг мне это знание. ) Брат так и не закончив института но практической строне жизни уделивший больше внимания гораздо более спокойнее живет. Хотя и питает иллюзии относительно тонких аспектов теории вероятности.

Вы вот возьметесь восхвалять и продвигать изучение групп Ли или потоков Риччи, массами? 😉
Ну или хотя бы изучить и понять доказательство Большой теоремы Ферма. Не одну ведь сотню лет доказывали. И уж больше дестка лет назад доказали. Многие знают о факте решения фцндаментальной проблемы, а сколько хоть тезисно изложат пункты доказательства. А надо это вообще знать массово?

Вот так и с советским образованием. Само то по себе оно хорошее, но к жизни слабо приспособленное. А жить то надо.

Кстати, а что такое CrazyElk? Что-то очень-очень умное?

Гляньте в словарик. Как и в нем все очень очень неоднозначно и зависит от обстоятельств 😃.

WBR CrazyElk

Karalexey
toreo:

Согласен. Просто не все догоняют, что Любой ценой - это значит, что покупатель оплатит абсолютно все расходы. А куда он денеться, если другого нет и быть не может!!!

Не просто оплатит, а ещё в очереди отстоит и счаслив будет, что досталось.

Vitaly

Кстати, то что радиодетальки простому школьнику и студенту приходилось добывать из весьма подозрительных источников - помню очень хорошо. И меня как-то не возбуждает перспектива выбирать соответствующий профиль работы, чтобы из государственных “не жалея средств” заниматься радиолюбительством.

В Питере было 2 магазина, где что-то на тему “радио” продавали. “Юный Техник” и “Электроника”. В одном К155ЛА3, в другом К155ТМ2. По праздникам, гы 😃 . И резисторы 5 номиналов, а нужен другой - выкручивайся как хочешь. И конденсаторы К50-6, с ломкими выводами, герметизированные усыхающим компаундом, тогда как буржуи давно на резину перешли. Был еще такой метод ремонта техники: “ничего не проверяем, просто меняем нах все конденсаторы на импортные”.

GROZZY

Вам бы за словами последить чуток, глядишь и злобы бы поубавилось.
Вот тут вы настолько не в теме, что лучше помолчать -

toreo:

…а после нигде по серьезному мы не воевали. А в афгане так еще и очень жиденько обкакались.

Или может все от того что вам не удалось родиться

toreo:

…в пределах МКАД …

По теме - у нас (на работе) кризис кончился, инвесторы платят, заказчики заказывают:)

Вячеслав_Старухин
CrazyElk:

Трагедия “Еврейских мальчиков из интерната” не в том что все окружающие не глупее их (это было бы здорово), а в том что цель к которой их готовило государство оказалась в большей своей части ложной, искусственной и невостребованной. Потратить 10 лет на подготовку изяЧных манер и узнать что нужны молотобойцы печально.

Согласен, далеко не всем талантливым людям везло оказаться в нужном месте. Но такие места всё-таки были. А вот есть ли сейчас, не знаю.

CrazyElk:

хрен его знает хорошо ли потратить массу времени на получение безусловно интересных сложных, но практически никем не востребованных знаний. …Вот так и с советским образованием. Само то по себе оно хорошее, но к жизни слабо приспособленное. А жить то надо…

Поверьте, среди дикарей жить гораздо труднее. Вот в этом безусловный плюс хорошего советского образования для всех. По-разному, но все учились. Раньше эту функцию выполняла религия. Теперь ни религии, ни образования, один телевизор.

toreo:

Начните работать и делать действительно хорошие вещи по разумной цене?

Сейчас приходится работать в одной из дочек Газпрома 😃. Хотел бы применить себя с большей пользой для себя и для общества, но негде.

toreo:

Что же вы так не любите свой народ, то а ? патриоты-коммунисты??

Коммунистом я никогда не был.
Но как вы думаете, сколько бывших коммунистов в нынешнем правительстве? И мог ли им не быть кто-нибудь из них, кто служил офицером в армии или в КГБ?

toreo:

Про армию вот не надо - времена тупой стенка на стенку кончились в 45-ом, а после нигде по серьезному мы не воевали.

Потому и не воевали, что была такая армия.

toreo:

Это конечно все здорово, но это похоже на искусственную сказку, созданую под стеклом…Сами за госчет значит пировали безбедно

Это не сказка а обычная работа в нормальных условиях.
Разница только в том, что сейчас мрамор и гранит в банках и Газпроме, а раньше посмотрели бы вы на ФИАН изнутри.

toreo:

почему, все эти замечательные ЭВМ, все эти распрекрасные самолеты, машины, машиностроение в один миг оказалось неконкурентноспособным на мировом рынке???

Космоса не было? Или всё-таки первые? Но почему-то никому не продали. Почему? Сейчас продаются, кстати, остатки.
Атомной бомбы тоже не было? Или всё-таки вторые? И тоже ником у не продали. Вот дураки-то в стране дураков?
И боевые самолёты до сих пор за границу не продаются ( пока)? Тоже неконкурентноспособные?
В шестидесятые годы наши вычислительные машины были самыми быстрыми в Европе. Стесняться было нечего. В нашем институте бывали и Генеральный секретарь ООН и шах Ирана. Это было, правда, до меня 😃

Айвенго

Господа позвольте заступиться за Родину. Она у меня одна. Как мать. Как отец. Я за них и за Родину кому хошь глотку перегрызу. И не надо приводить мне сравнений с Америкой или Европой. Не сходятся концы с концами. Историю нужно учить( гражданская война, Великая Отечественная). “К примеру, от продажи ноутбука Dell, который полностью собирается на Тайване, производитель получает жалкие 5%… Макл Делл забирает себе 20%.” (ж-л UPspecial 11номер,стр26). Америка и Европа жили, и до сих пор живут за чужой счет.А Советский союз варился в собственном соку, и сок получался наваристый- до сих пор хлебаем. И не нужно говорить про импорт пшеницы из Канады! Основные поставки были из Аргентины( 2 урожая в год и не смотря на стоимость доставки -дешевле). Ну климат у нас такой.

Вячеслав_Старухин
Vitaly:

то что радиодетальки простому школьнику и студенту приходилось добывать из весьма подозрительных источников - помню очень хорошо.

Да, было такое. Я и сам спаял дома частотомер наполовину из микросхем сотой серии. Потому и приходилось, что у нас на работе все кабели были серебрёные, все разъёмы золочёные.
Но зарплата обычная.

Karalexey
GROZZY:

По теме - у нас (на работе) кризис кончился, инвесторы платят, заказчики заказывают:)

“Тогда мы идём к Вам!”
“Нет, уж лучше Вы к нам”.
Люблю хорошие новости. Спасибо.

Виктор40
toreo:

Да ладно Вам, не отпирайтесь, Вашу приемлимую ставку мы уже знаем . Вам много для счастья не надо - 10% в пределах Мкад, а на остальное пусть шикует вся страна.

Что, попавшись на передёргивании фактов, решили перейти на личности?

Это кто утверждал:

…это очень крошечная прослойка москалей, кого СССР снабдило жильем.

А эти 90% кто признал:

toreo:

10 % в ОДНОМ городе с населением в 5 млн чел. а 90 - для всей остальной на тот момент 1/6 части суши, с населением в 245 млн чел.

Ни сарказмом, ни грубостью выдать второе признание за первое утверждение невозможно - разве что не заметить 90% обсуждавшегося предмета.

Дальнейшие Ваши упражнения с цифрами, взятыми с потолка и приведенными невпопад, позвольте не комментировать.
Если у Вас есть сколько-нибудь серьёзные подтверждения того, что в СССР имущественное неравенство было больше, чем сейчас в РФ - прошу предъявить их.
То же - если есть данные о положительном влиянии этого неравенства на устойчивость общества.

Смысла в пустых препираниях не вижу.

Regards,

Karalexey
Vitaly:

Кстати, то что радиодетальки простому школьнику и студенту приходилось добывать из весьма подозрительных источников - помню очень хорошо.

В пионерском лагере Электрон, от САПФИРА Мы растаскивали радиокружок. Даже песню сочинили: Как молоды мы были кружок мы раззорили… Матушка с работы таскала. Ну и помойки в ход шли, свалки. На Белорусской магазин Пионер Был. В нём - фига, а рядом дядьки в пальто до пола, а на полах - супермаркет, всё тибренное.

Вячеслав_Старухин
Karalexey:

На Белорусской магазин Пионер Был. В нём - фига

Не совсем.
В 1993 году я там купил свой долго любимый мотор МДС-6,5 😃 До сих пор его остатки бережно лежат в коробочке.

Vitaly
Вячеслав_Старухин:

Да, было такое. Я и сам спаял дома частотомер наполовину из микросхем сотой серии. Потому и приходилось, что у нас на работе все кабели были серебрёные, все разъёмы золочёные.
Но зарплата обычная.

Я собственно к тому и веду. “Хочешь на лосей поохотиться - вступай в общество охраны природы, хочешь икры - устраивайся работать в ресторан”. С изобилием в электронике примерно так же - для очень отдельных людей. А я не хочу, чтобы вместо успеха личности все мерялось успехом государства. Потому что государству, как целостной конструкции, личности вообще не нужны (на худой конец, в сильно ограниченном количестве).

Какая мне, как личности, радость с того, что государство отгрохало офигительный эльбрус, если для хобби надо было совершать чуть ли не уголовно наказуемые действия, связанные с добыванием деталей? А песню “подождите, и на вашей улише опрокинется грузовик с мороженым” - еще родители и дедушки-бабушки наслушались. Им к восьмидесятым кукурузник коммунизм обещал.

В детстве, блин, ждал праздников советского народа, потому что только там можно было шарики гелиевые отхряпать.

akirill
Vitaly:

И резисторы 5 номиналов, а нужен другой - выкручивайся как хочешь.

Вариантов то не много было. Алмазный надфиль, и спиливаешь до нужного номинала, корректировка карандашом. Потом цапонлаком, для стабильности.

Виктор40
Karalexey:

Вы центнеры-то где взяли из рапортов советЦких строителей светлой жизни? Почему тогда сейчас хлеб лежит, а в 75 если вечером в булку пощел, то в лучшем случай “Орлорвский” найдйшь?

Тоесть тот кто не работал нормально мог быть уверен в своём уровне, -повысится, все ж работают…

По последней фразе - увы, именно так.
Очень многое доставалось за символическую плату, одинаковую и для тех, кто вкалывал, и для тех, кто отлынивал от работы: квартплата, медицина, образование и пр…, которые создавались/улучшались далеко не всеми, но претендовать на них мог каждый.
В какой-то мере это стабилизировало ситуацию в обществе (как стабилизируют её Штаты, выплачивая welfare даже безработным уже в третьем поколении).
Плохо только, что это ещё больше усугубляло упомянутое уже мною отсутствие стимулов к труду, которое всегда было и до сих пор остаётся чёрной дырой марксизма.
Паллиативным решением проблемы были пресловутые льготы и привилегии, как-то кого-то стимулирующие в нужном для государства направлении, но вызывавшие резкое недовольство у большинства населения - даже у тех, кто кормился из этого корыта.

Что касается первого части цитаты, то могу предположить, что сейчас меньше зерна идёт на корм скоту (в связи с сокращением в разы его поголовья) и несколько улучшилась (возможно) технология хранения.
Так или иначе, авторы самых разных взглядов берут за базу для сравнения официальные данные за 1990 год (как в своё время брали 1913 год), так что это не моя выдумка.

С уважением

Вячеслав_Старухин

Мне кажется, что в развале СССР главная причина не объективная реальность ( как бы ни плоха она была в последние годы СССР ), а психология масс.

В самом деле, посмотрим, например, на рекламу автомобилей. Утверждается, что автомобиль X стал лучше автомобиля Y. Но если внимательно посмотреть, оказывается, вся разница только в интерьере и фарах.
Однако народ уже хочет X, а не Y, а тем более Z, который ездит точно так же.

Или вот вопрос toreo о конкурентноспособности.
Да, то, что производилось в СССР, уступало тому, что производилось на западе.
А если сдвинуть шкалу времени на 20 лет назад для запада, тогда было вровень с западом.
Были ли люди на западе 20 лет назад менее счастливы и довольны? Нет, конечно!

Теперь кризис. Он случился из-за кредитов. То есть люди захотели прямо сейчас жить так, как могли бы позволить себе только в будущем году, или даже через год.

А теперь подумаем, нет ли в этих стремлениях чего-то общего, из-за чего эти два неприятных события и случились?

( А вот в Китае всё плавненько, но стремительно. 21 век, к сожалению, станет веком Китая)

toreo
GROZZY:

Или может все от того что вам не удалось родиться
По теме - у нас (на работе) кризис кончился, инвесторы платят, заказчики заказывают:)

Мне - нет, нисколько. Предков к вам на заработки переселил, а сам не еду хоть и приглашают. Но когда работники московских отраслевых НИИ лечат всех про то, как здорово всем жилось - это уже перебор.
Конкретно по кризису - прорвемся, вообщем-то позитивные тенденции есть. Если в феврале-марте полный абзац не наступит - будем жить.

Виктор40:

А эти 90% кто признал:

Конечно признал!!! и еще как!!!
Уважаемый Виктор40, никто вас за язык не тянул . Именно вы написали:

В 80-е годы в СССР вводилось по 1+ миллиону квартир в год.
В прошлом году, когда был достигнут уровень 1987 года (причём лишь по метражу) в Москве сдано лишь 100 тыс. квартир.
Стало быть, 90% квартир СССР предоставлял не “москалям”.
Да и понятие хрущёвки, как видно из Вашего поста, было известно не только в Москве.

повторение урока 8 класса для учеников старших классов различных возрастов
Тема пропорция:
5000000 к 24500000
10% к 90%
Не сходится приблизительно в 6 раз. То есть тем, кто попал в эти 5 млн и сейчас лечат про цветущую советскую жизнь, доставалось в 6 раз больше благ, чем всем остальным вместе взятым. Заметьте не на 10%, и не 50% больше, а в 6 раз!!!
Не говоря уже о том, что в эти 90 входят крупные миллионники и города-заводы.
Так что по великой справедливости кто-то котика треской кормил, пока основная масса трахалась стиснув зубы по 3 семьи в одной квартире.

К вопросу о хрущевках - Куда страна победительница расселяла свой народ и куда разорванная в клочья германия расселяла своих людей??
Так что не надо про хрущевки рассказывать, как будто это мана небесная, типа лучше и быть не могло.Зато лунный трактор по дворе 😃

GROZZY
Вячеслав_Старухин:

То есть люди захотели прямо сейчас жить так, как могли бы позволить себе только в будущем году, или даже через год.

Т.е. все “Торео”, которые не смогли

toreo:

…отгрызать свою долю нефтяного, строительного, информационного, нано да пофиг какого пирога столько, сколько мне позволяет мой талант.

но хотели все и сейчас, а не половину и завтра - попали в кризис?

toreo:

работники московских отраслевых НИИ лечат всех про то, как здорово всем жилось - это уже перебор.

Это для вас перебор, а для них все так и было - мама получала - 220 руб к/н, зав сектором, отец препод МФТИ + еще где-то - 300. и это не мешало нам и нашим знакомым проводить лето на море, а выходные и вечера дома с родителями, а не въ@бывать на работе от утра и до края земли.
Вобщем все как на западе, тока товаров поменьше, но тогда было что-то неуловимое, что отличало нас от общества голимого потребления, неважно чего.

toreo
Вячеслав_Старухин:

Или вот вопрос toreo о конкурентноспособности.
Да, то, что производилось в СССР, уступало тому, что производилось на западе.
А если сдвинуть шкалу времени на 20 лет назад для запада, тогда было вровень с западом.
Были ли люди на западе 20 лет назад менее счастливы и довольны? Нет, конечно!

Сдвиньте шкалу своего времен на 20 лет назад и живите в полной гармонии. Если тепло греет от ядреной бомбы и космоса- сдвигайте смело на 50, не мелочитесь. Вам похоже не нравится, что все кругом переместилисть на 20 лет вперед, а вас забыли.
Мой отец, тот самый простой советский ИТР, только без отраслевого НИИ сейчас в 55 лет вкалывает в Москве с утра до вечера.Причем по своей дипломной специальности. И тем не менее - он говорит, что жить стало гораздо лучше. Сложнее, веселее, но лучше. Бабульки обе, что в деревне, что в городе - хоть и кряхтят, но про тот дурдом вспоминают как-то нелестно, при этом живут обе на трудовую пенсию, без особой помощи. Причем городская продала огород - говорит нах спину горбатить, если все можно купить в любое время.Немного, но можно.

Теперь кризис. Он случился из-за кредитов. То есть люди захотели прямо сейчас жить так, как могли бы позволить себе только в будущем году, или даже через год.

А давайте по другому - Открыть свое дело, даже самое маленькое, нужен стартовый капитал. Без кредита - это либо копить хрен пойми сколько времени, либо шальные деньги. В честном государстве второе исключено, а против первого вы категорически против. Где выход? на проходной родного завода???

GROZZY
toreo:

…что жить стало гораздо лучше…

Это чисто субъективное понятие, если у тебя все хорошо, семья, родители, работа, то естественно жизнь прекрасна:).
И в этом случае количество денехх весьма вторично 😃

Виктор40
toreo:

Тема пропорция:
5000000 к 24500000
10% к 90%
Не сходится приблизительно в 6 раз. То есть тем, кто попал в эти 5 млн и сейчас лечат про цветущую советскую жизнь, доставалось в 6 раз больше благ, чем всем остальным вместе взятым. Заметьте не на 10%, и не 50% больше, а в 6 раз!!!

Так что не надо про хрущевки рассказывать, как будто это мана небесная лучше и быть не могло.

К Вашему владению арифметикой у меня претензий и не было.
Было возражение по (опущенному теперь Вами) утверждению о том, что СССР-де снабдило жильём лишь

крошечную прослойку москалей

И приведенные мною цифры, и упоминание Вами хрущёвок подтверждало, что это, мягко говоря, не соответствует действительности.

Опять же, я нигде (поправьте меня, если я не прав) не утверждал такой чуши, что “всё у всех везде было поровну” - сравнивал лишь **то ** неравенство с неравенством нынешним.

В целом, предлагаю не препираться, а думать, каким должен быть хозяйственный механизм, чтобы он не подкидывал нам кризисов ни в духе 80-х годов, ни 90-х, ни теперешних.
Причём нужен этот механизм, в основном, Вашему поколению - мы своё уже отлетали, дотянем до приземления как-нибудь с любым механизмом.

Не хотите - можете не слышать, что мы вам рассказываем; отвечать перед потомками придётся каждому за своё: и содеянное, и не осиленное.
Просто через 10 лет вы этого уже можете не услышать, и будете в таком же блаженном неведении о прошлом, как и поколение Шифта.
В неведении, заметим-с, культивируемом теми, для кого нынешнее неравенство - источник существования.

Regards,

Вячеслав_Старухин:

Мне кажется, что в развале СССР главная причина не объективная реальность ( как бы ни плоха она была в последние годы СССР ), а психология масс.

Теперь кризис. Он случился из-за кредитов. То есть люди захотели прямо сейчас жить так, как могли бы позволить себе только в будущем году, или даже через год.

А теперь подумаем, нет ли в этих стремлениях чего-то общего, из-за чего эти два неприятных события и случились?

( А вот в Китае всё плавненько, но стремительно. 21 век, к сожалению, станет веком Китая)

Списывать всё на психологию масс, безо всякой конкретизации - всё равно, что списывать неурожай на погоду.
Остаётся нясным, что же надо делать, чтобы следующий раз не жахнуло так же сильно.

Я свои выводы на сей счёт озвучил - жаль только, что возможностей поучаствовать в исправлении содеянного осталось не так много. 😉

С уважением