Альтернатива медвепутам

no_name
impreza_wrx:

Вот и Авантюрист пинал несоответствие между производителями и распределителями. Тут правда разговор в другом ключе шёл, примеры несколько обощённые, но всёж

В вашем примере с магазинами все перевернуто с ног на голову:

  1.  Издержки в крупном магазине (особенно сетевом) меньше чем в маленьком, и цены в крупных магазинах меньше чем в маленьких.  
    
  2. Крупых магазинов не так и много и их количество обратно пропорционально размеру.
  3. Экономия времени покупателя состоит в том что можно приехать в один магазин и взять все по списку на неделю, а то и на две.
  4. Никакого увеличения работающих не происходит т.к.
  • в маленьких магазинах часто один человек совмещает в себе продавца, грузчика, бухгалтера и владельца,
  • в крупных сетевых бухгалтерия, доставка, подбор ассортимента - едины для всех и этим достигается огромная экономия людских ресурсов. Кроме того владельцу магазина не выгодно набирать лишних людей (грузчиков, бухгалтеров) дешевле заплатить за доставку а годовой отчет оставить бухгалтерской фирме.

П.С. Год работал в одном из таких сетевых магазинов. 600 ИТ-шников централизованно обслуживали все магазины в Канаде 11,000 PC, 2000 серверов, плюс сетевое оборудование.

impreza_wrx
Karalexey:

Вы продавали зерно, получали денежки, занимали в банке, покупали технику, выращивали зерно, отдавали денежки, покупали салярочку, выращивали зерно… Бац неурожай. Вы порвали попочку, что б спасти зернышки, Вам надо продать дороже, у Вас его в ДВА раза меньше. Вы можете продать за рубеж, тем более там цена поднялась и есть надежда, что Вы вернете кредиты и не пойдете по миру. И вот приходит дяденька и говорит, что продавать будешь по той цене, какую я скажу и туда, куда я скажу!

Задача государства не извлечение прибыли а обеспечение собственных граждан. (именно поэтому лично я против Чичваркина как представителя власти, он комерс с засевшей идеологией торговли в голове, и дружки у него такие же - один Полонский чего стоит)
Фермерам дадут кредитов, возможно спишут безнадёжные со временем и все дела. РФ может и влазила на рынок зерна, однако про огромный избыток и запасы на внутреннем рынке лично я не слышал. В общем область стратегическая, государство помогало и будет помогать.

В этом году из федерального бюджета на развитие АПК, включая систему подготовки кадров, направляется 150 млрд рублей. В свою очередь для проведения сезонных полевых работ Россельхозбанк планирует выделить в качестве кредитов более 100 млрд рублей, Сбербанк - ещё 50 млрд рублей.
Банкам с госучастием премьер-министр ещё раз дал чёткий сигнал: работать с фермерами, со средними и малыми хозяйствами на земле, а не только с крупными предприятиями. Конечно, проще выдать не 100 мелких, а один крупный кредит. Но, во-первых, фермеры уже доказали, что они хорошие заёмщики. Они знают, что такое личная ответственность. И кредиты, и средства господдержки, как правило, используют с большей отдачей. Во-вторых, государственные банки должны решать государственные задачи - конечно, на рыночной основе, но тем не менее ориентироваться на интересы государства, на благополучие российского села, на поддержку людей, которые крепко стоят на своей земле, выращивают хлеб и воспитывают детей.
В прошлом году фермеры и владельцы личных подсобных хозяйств получили 177 тыс. кредитов на сумму 50 млрд рублей. Государство субсидирует процентную ставку, причём объём средств, выделяемых на эти цели, за пять лет вырос в 2,5 раза - с 2,4 млрд рублей до 6,1 млрд рублей. Федерация субсидирует предоставляемые кредиты в размере 95 процентов, и ещё 5 процентов субсидируют регионы.
Начиная с этого года Россельхозбанк существенно упростит получение кредитов для малых форм хозяйствования на сумму до 15 млн рублей. Срок принятия решения не должен превышать пяти дней. В качестве весомого аргумента для положительного решения по выдаче кредита может служить рекомендация местной организации АККОР. Кроме того, Россельхозбанк в ближайшее время начнёт новую кредитную программу специально для владельцев семейных ферм и личных подсобных хозяйств: они получат стартовый капитал для расширения своего дела.

Самое главное, сейчас вроде как пострадали оптовики, делать выводы о производителях нельзя. Когда сами оптовики давили производителей недовольных среди них не наблюдалось.

Karalexey:

Отлично. Вот Вашему бизнесу достаточно попасть под подобный паровозик и точка Ваша зрения начнет сдвигаться.

Этот паровозик ежегодно катается по моим делам 😃 Вот лежат неоплаченными по прошлому году подписанные формы на 1.8 млн рублей, думаю я их не увижу, хотя это большие деньги для меня. Попал под раздачу именно по принципу лес рубят - щепки летят. 😃 Так что не надо, моя точка зрения о мироустройстве с 96 года особо не поменялась. Кроме отношения к власти, осторожная надежда с 2003 и моральная поддержка с 2008.

Karalexey:

А то что без них рынок в принципе нормально работать не может, об этом забыли. мне еще нравится, когда чинуши предлагают фурмерам самим товар в магазин возить или свои магазины открывать.

Всё разумно в меру, в обе стороны. И фермерам нефиг лезть в магазины и оптовикам диктовать свои условия производителю тоже нельзя.
ой, я тут поправлю - нефиг фермеров загонять в магазины, так понятнее будет.

no_name:

В вашем примере с магазинами все перевернуто с ног на голову:

Ничего вы в этом примере не поняли. Он вообще не про магазины в частности а о проблемах при излишней плотности предприятий по распределению материальных ценностей. Было же подписано - обобщённые примеры.
И увеличение количества работников даже в этом примере связана с увеличением самого количества крупных магазинов. У нас в Зеленограде магазины распологались только в спроектированных при строительстве города помещениях. Город относительно новый, так что их довольно много. Теперь их количество выросло, мелкие в жилых домах почти не закрывались, ларьков у нас и раньше не густо было, зато крупных сетевых бахнули с начала 2000 6 штук, скупили почти всё что было частное по городу, построено 2 торговых центра и рядом с Зеликом Метро открыли. Лично я есть в два раза больше не стал, население тоже так не росло 😃 Очередей нет особо, только когда половину касс закрывают. И раньше не было. И даже как соцмеру их расматривать нельзя - все знают что большинство работников в сетях малооплачиваемая рабочая сила.

Панкратов_Сергей
no_name:

600 ИТ-шников централизованно обслуживали все магазины в Канаде 11,000 PC, 2000 серверов, плюс сетевое оборудование.

Наверно у меня взгляд чайника - но на 13000 машин 600 - ИТ-шников - ничем не лучше, чем на 10 машин не сетевого магазина - ни одного ИТ-шника. А это - обычное дело.

Навеяло тут :

impreza_wrx:

Попал под раздачу именно по принципу лес рубят - щепки летят.

Бюджет пилят - опилки летят:)

no_name
Панкратов_Сергей:

Наверно у меня взгляд чайника - но на 13000 машин 600 - ИТ-шников - ничем не лучше, чем на 10 машин не сетевого магазина - ни одного ИТ-шника. А это - обычное дело.

А что они делают эти 10 машин?

Чем занимался ИТ:

поддержка маинфрейма для всех платежных операций (включая разработку ПО) а также интеграция с банками, разработка и поддержка своего софта для платежных терминалов, поддержка HR (БД), поддержка маркетинга (обработка статистики), электронная почта, тестирование софта на совместимость друг с другом и внутренними приложениями, инсталляция софта, сбор информации для оплаты лицензий и апгрейд ПО, архивация и хранение данных.

Панкратов_Сергей
no_name:

А что они делают эти 10 машин?

Делают то , что необходимо в небольшом магазине…
Получается - издержки в сетевом больше ? По крайней мере в озвученной области?
Но главное не в этом - основная беда - когда сеть становится монополистом. Тут все рассуждения, приведенные Вами - заканчиваются. Это реалии для России.

no_name
Панкратов_Сергей:

Делают то , что необходимо в небольшом магазине…

Может перечислите, эа поддержку платежных терминалов то-же никто не платит?

Karalexey
no_name:

А что они делают эти 10 машин?

У меня в одном магазине с торговым залом 70 м. было 7 машин.
4 ККМ с фискальной платой внутри. Одна у заведующей, одна у меня и одна как сервер с зеркалированием дисков (тогда это была почти фантастика), на всякий ядерный случай. Все данные лежали на ней. Из айтишников я под пиво.😃
Правда у меня ПО было написано достойным програмистом в сотрудничестве и под заказ со мной. Я только ТЗ формулировал. писалось почти год, зато потом просто пестня была.
Во втором магазине было две ККМ и одна лошадка-она же сервер.
Объеденить в сеть не успел, понял, что через несколько лет бизнес умрет и развивать перестал.

Панкратов_Сергей

Практически - так же. Кроме этого - машина у ремонтника ( при магазине сервис), машина на кредите , машина как видеорегистратор.

no_name
Панкратов_Сергей:

Но главное не в этом - основная беда - когда сеть становится монополистом.

В США да и в Канаде монополистом является ВалМарт - у него самые низкие цены, чем он и давит.

Karalexey
Панкратов_Сергей:

основная беда - когда сеть становится монополистом.

Так и итишная контора для МБ становится монополистом-сосущим сиську.
Именно поэтому я отказался от 1 с-ов. Парусов, Фолио-в и им подобных. Они ВСЕ хотели переделать мои бизнес-процессы под свою софтину. Типа: Вам надо взять на работу оператора и кладовщика, так правильно разграничить полномочия. Сразу посылал в даль таковые предложения.

no_name
Karalexey:

Из айтишников я под пиво.

Ну вот и ИТшник нашелся. 😃 Я же вы ше писал, что в маленьких магазинах один человек (как правило владелец) - многостаночник. 😃

Karalexey
no_name:

монополистом является ВалМарт

Недавно закрыл своё представительство в РФ. Почему бы? Теперь Мерддок сбежал. Абрамович активы в РФ продает. Если это крысы, то где и как выглядит корабль?😃

no_name:

Ну вот и ИТшник нашелся.

Да ладно. 😃 вы меня уже заглавными буквами ИТ подняли много выше моих заслуг в этом. 😃 Да и потом без пива эта штука 😵 ни хрена не сображает, а с пивом - хрен что соображает.

no_name:

владелец) - многостаночник.

От общения с префектом, через все остальное, до битья морды наглым водителям.

Панкратов_Сергей

в начале декабря 2010 года Wal-Mart принял решение о закрытии российского представительства. По словам президента международного подразделения Wal-Mart Дага Макмиллона, компания остаётся заинтересованной в российском продуктовом рынке, но не видит партнеров для сотрудничества в ближайшей перспективе

Karalexey

Я читал это, просто мне видится, что здесь не все гладко получается. Между строк что-то не то написано. Они уже не первый раз пытались прийти и опять ушли. Денег у них на вход с интервенцией вполне достаточно, а вот желания? Видимо что-то не нравится.
Хоть это может быть лишь моё предположение.

no_name
Karalexey:

Да ладно. вы меня уже заглавными буквами ИТ

Все чаще ловлю себя на том, что даже на русском пишу название месцев с большой буквы, а адресс с двумя с. 😦

impreza_wrx
Karalexey:

Видимо что-то не нравится. Хоть это может быть лишь моё предположение.

Им надо готовую сеть купить, для начала. Видимо никто не продаёт в подходящем формате площадей. Честно говоря я даже по Москве не представляю кто им для покупки подходит, разве что Ашан или Метро. (так что бы не было мороки с продажей не подходящих площадей) А эти вроде продаваться не собираются. Тем более Ашан в альянсе с Леруа.

Karalexey:

Абрамович активы в РФ продает

Этот имхо готовиться к очередному мировому падению. Скорее всего хочет поживиться. 😃

Karalexey
no_name:

Все чаще ловлю себя на том, что даже на русском пишу название месцев с большой буквы, а адресс с двумя с

Жаль. 😢 Я уж нос к потолку задрал. 😍

impreza_wrx:

Им надо готовую сеть купить, для начала.

Некоторый говорили, что они нацеливались на копейку и типа ушли после продажи еёной Х-5 ритейл групп. То ли дорого им показалось то ли еще чего. однако Хасис купил, а у них, что денег не хватило? Значит скорее не захотели. А что тогда здесь делали, если посчитать всех игроков, с нужными активами можно по пальцам и чтоб покалякать пары месяцев хватит, зачем офис держать. Если только понты для переговоров.

impreza_wrx:

Тем более Ашан в альянсе с Леруа.

Точно не знаю, искать лень, но сами магазины утверждают, что они отделились. Может только здесь, а может врут. Однако есть косвенное подтверждение этому: На Осташке Ошан года два назад, убрал львиную часть склада и сделал Ашан-сад. Где конкретно конкурирует с Мерленом.

Karalexey
impreza_wrx:

Нет, не странная, самая обычная. Информация то от правоохранительных органов идёт. Раз копают - значит будут исправлять.

Я предпочел бы равняться не на упавшую ракету, а на упавшего в Германии писателя диссертации.

impreza_wrx:

Согласен, плохо. Только всю сумму нельзя потерянной считать

Это как? Артем, ну нельзя до такой степени доводить. Вы что хотите сказать, что теперь считать научатся и это плата за обучение? Или с океяна что поднимут годное?
Правда! Ну хватит прикалываться. 😃

impreza_wrx:

Получается такая вот штука. Раньше чек покупателя был 100 рублей. А теперь такой же чек стоит 1,000

А вот эта выдержка из приведенной Вами цитаты, говорит о том, что написано это человеком абсолютно далеким от продуктового ритейла и не знающим ситуацию ни с какой стороны.
прошу Вас прекратить его постить сюда в егоных инсинуациях относительно ритейла продуктами.
Пусть лучше занимается предсказаниями лет на 50 вперед.
Не, вот правда. Пусть этот болтун объяснит, как в его картину ценообразования укладывается следующий ФАКТ:
Масло подсолнечное Золотая семечка ПРОИЗВОДИТЕЛЬ привозил мне в маленький магазин ДОРОЖЕ, чем оно в розницу продавалось в Ашане и Перекрестке. Таких фактов полно было. Откуда 1000 евоная взялась. Трендить не мешки ворочать. Пусть пойдет поработает малость. По земле походит.

impreza_wrx
Karalexey:

А вот эта выдержка из приведенной Вами цитаты, говорит о том, что написано это человеком абсолютно далеким от продуктового ритейла и не знающим ситуацию ни с какой стороны. прошу Вас прекратить его постить сюда в егоных инсинуациях относительно ритейла продуктами.

Ну вот и вы не правильно поняли пример. Написано же, обощённый пример про излишне раздутую сферу перераспределения. Можно ещё назвать косвенным налогообложением. В добавок к тому, что государство при такой ситуации вынуждено дополнительно наращивать уже прямые налоги, играть с акцизами. А большие супермаркеты - они же площади сетевого ритейла - у всех на виду, занимаются как раз чрезмерной застройкой, поэтому и взяты в пример. Рубли и стоимость чека тут условные, он не имел ввиду что в магазин продолжают везти товар по 80 рублей а он продаёт по 1000 вместо 100. Нет, в магазин товар теперь приезжает по 800. Грубо говоря. Процесс неодномоментный.

Karalexey:

Масло подсолнечное Золотая семечка ПРОИЗВОДИТЕЛЬ привозил мне в маленький магазин ДОРОЖЕ, чем оно в розницу продавалось в Ашане и Перекрестке.

Ну вы же и сами знаете, во первых сеть давит производителей, выбивает лучшие условия. Во вторых сеть может продавать какой-то товар или даже группу с нулевой прибылью или даже в убыток, даже по итогам года со всеми бонусами и платой за площадь.
А уж какие безумства творят порой сами производители в работе с сетями - тут просто посмеяться можно. Примерно как и у нас - готовы скинуть сколько угодно что бы пролезть, как там будет потом - пофиг.

Karalexey:

Пусть лучше занимается предсказаниями лет на 50 вперед

Он прогнозировал на несколько лет вперёд, 50 не его профиль 😃

Karalexey:

как? Артем, ну нельзя до такой степени доводить. Вы что хотите сказать, что теперь считать научатся и это плата за обучение?

нет конечно 😃 просто потерянным может быть сам материал и топливо, всё что ушло из страны в виде покупок (даже необязательно на сам носитель или спутник) или вывода прибыли. Остальное так и прокрутится в стране. Ну и обучение - куда ж без него 😃

Панкратов_Сергей

Артем, и правда, ответ будет?

Karalexey:

И к старому вопросу о сроке. Я просил назвать не срок падения режима медвепутии, а срок, который Вы, лично готовы им отвести и после которого готовы спросить с них, что реально стало лучше в стране. (То что лаптей нет, а есть фольцвагены- не считается. Они и в Африке есть.)

Karalexey
impreza_wrx:

Рубли и стоимость чека тут условные, он не имел ввиду что в магазин продолжают везти товар по 80 рублей а он продаёт по 1000 вместо 100. Нет, в магазин товар теперь приезжает по 800. Грубо говоря. Процесс неодномоментный.

Я читал то, что написано именно так, как написано. Там и люди условные? И количество магазинов условное? Коэффициент 10 тоже условный? У него товар просто так подорожал в 10 раз. вы это то хоть заметили.
Еще раз: человек написавший это совершенно не знаком с процессами в торговле. Просто как если я буду описывать почему летит самолет, напрочь забыв про “старика” Бернулли.
Реальный пример: после открытия перекрестка в 800 метрах от моего магазина у меня напрочь исчезли чеки на сумму выше 500 рублей. А до этого их в день было 5-10 штук. И цены в перекрестке было НЕ ВЫШЕ моих, а где-то и ниже.

Артем, Мне видится, что Вы сотворили себе кумира. Слепое полное доверие и оправдание явно просматривается.

Кстати, по поводу помощи фермерским хозяйствам: Говорят, в Кущевской деньги распределялись правильным образом. Как думаете в других местах все по-другому.
Артем, Вы не обижайтесь, но я устал. Устал от бессмысленных попыток показать Вам, что нельзя слепо верить никому и ничему. Нужно видеть все и анализировать самому, а не опираться слепо на различные прогнозы. Вы готовы оправдать все, что угодно, если оно входит в принятый Вами сценарий и охаять любое событие, которое не попадает в него.
К примеру можно напомнить Вашу позицию по экономике № 2 в мире. Кстати поинтересуйтесь последними решениями тамошнего руководства. Они отказались от приоритета повышения ввп и будут повышать уровень жизни.
“Каждой китайской семье по автомобилю? Как в сша? Где кататься будут?” (с)
Я, лично всерьез задумываюсь, что детям может быть много полезнее китайский нежели английский. Увы.

impreza_wrx:

Остальное так и прокрутится в стране. Ну и обучение - куда ж без него

Примерно так: Вы потеряли кошелек с деньгами? Это здорово! Теперь вам надо будет больше работать и меньше есть, что б возместить потерянное.