Альтернатива медвепутам
это обыкновенный метод ведения дискуссий господами предпринимателями
ну Вы уж всех то под одну гребёнку не гребите… а то у одних я наёмник и убийца, у других уже антисоциальный элемент…
Не в своей же стране.
А Вы предпочитаете, что бы качество боевой техники, методику ее использования изучали только на своей территории и только на боевых потерях своих сограждан ? Или так должны поступать только Русские, а остальным… Немцам, Американцам, Французам, Англичанам - можно ради улучшения своей боевой техники убивать тех же самых Въетнамцев, Индусов, Иракцев ? /
То есть по Вашему - либерально - демократическо - предпринимательскому - было бы лучше не в Испании понять, что И-15 , И-16, СБ - уже морально устарели и не в 1939 завод в Урумчах перепрофилировать на выпуск ИЛ-2 вместо И-16, а все это узнать в 41 и начать выпускать Ил-2 не уже в 41, а скажем году в 42 - 43 ?
И тактику полета двойками , а не тройками - подсмотреть у немцев в 37- 38 в Испании и начать переубеждать генералов на замену уставов уже в 1939, а подождать 1941 ?
К стати - для сведения - в Испании Советские авиационные инженеры не столько обслуживали поставляемую технику, сколько налаживали выпуски и сборку этих самолетов там, на месте. Т.е. - в том числе - и строили заводы - за которые Испанцы платили СССР. И летали на этих самолетах не только и не столько Советские летчики, сколько сами Испанцы. Т.е. Американцам продавать немцам в 41 - - 43 гг. нефть - это как бы нормально, делать им грузовики на заводах форда - это как бы - нормально, а вот СССР не имеет права продать Испании завод по производству самолетов - никак нельзя ?
Виктор, Вы в армии не служили?
Не поверите… Служил… В самый застойный период ее существования, когда Министром обороны стал Устинов, а Брежнев писал Целину и Возрождение…, а вся моя страна того времени представляла из себя сплошь ВПК… и имела сплошь имперские замашки…
Что касается наемников - хоть горшком обзави, да в печку не суй, сущность от этого не меняется, или Вы считаете, что наши советники во Вьетнаме и прочих местах по сути не были наемниками?
Ах, да - они там присутствовали по просьбе дружественных политических режимов… 😦
Так вот лично я не хочу, чтобы это повторилось… Мне не надо, чтобы из Афгана пришло новое потерянное для моей страны поколение молодежи…
Сахарова- знаю. Знаю сколько он сделал для страны. Знаю что Вы поливаете его грязью.
Т.е. и в этом вопросе Вы не удосужились хотя бы почитать воспоминания самого Сахарова - что и как он предлагал военным, до тех пор, пока не украл идею слойки у Лавреньева ? О том, как в кабинете Сталина он и познакомился с самим Лавреньевым, как потом… они получили гос премию за идею Лавреньева ?
Читайте первоисточники.
ну Вы уж всех то под одну гребёнку не гребите… а то у одних я наёмник и убийца, у других уже антисоциальный элемент…
Да Вы не поняли - я всего лишь хотел Вам сказать, что напрасно Вы думаете, что это был перегиб со стороны моего оппонента - это - обычная практика в их арсенале ведения дискуссий. И Вас никак не хотел обозвать каким-нибудь словом 😃
Россия скупает голоса карликовых государств ради мегапроекта - выставки “Экспо-2020”
Как сообщает “Новая газета”, России мало Олимпиады и чемпионата мира по футболу 2018 года. В 2020 надо принять “Экспо” - мировую выставку достижений. Для этого, так же как и в случае с Олимпиадой, надо одержать победу в голосовании. Его проводит ассамблея Международного бюро выставок.
Сейчас МИД занимается тем, что собирает голоса экзотических членов, что подтверждает документ под названием “Дорожная карта” по голосам стран южной части Тихого океана".
Сколько будет стоить проведение “Экспо” в Екатеринбурге, пока неясно. На официальном сайте выставки, впрочем, сообщается о встрече губернатора Евгения Куйвашева с Путиным. На ней Куйвашев говорит, что только на развитие инфраструктуры города к выставке надо 20 млрд рублей. Местные СМИ напоминают, что Китай к “Экспо-2012” построил более сотни станций метро. Кстати, Пекин тогда обошел в голосовании Москву.
Презентацию заявки делал лично ВВП.
Могут ведь и выиграть - на Олимпиаду тоже он заявлялся.
местный егерь, который сразу объявил, что Довыденко помешал охотиться “очень большим людям”
www.rosbalt.ru/moscow/2013/08/26/1168234.html
или Вы считаете, что наши советники во Вьетнаме и прочих местах по сути не были наемниками?
да я так считаю… наёмник- добровольно нанявшийся для ведения боевых действий за деньги…
во Вьетнам и прочие места ПОСЫЛАЛИ! как правило лучших, и от этого “посылали” откзаться было не возможно, по каким причинам, Вам должно быть понятней чем мне…
Я знаю многих, кто был во Вьетнаме, и кто бы от этой чести отказался бы… и знаю очень многих, кто точно так же служил бы поближе к дому, а не в Афгане… но… как раньше говорили? Место службы не выбирают?
Так вот, называть наёмниками людей, у которых небыло выбора, это по крайней мере не честно…
И мне бы тоже хотелось, что бы небыло афганских, чеченских и чешских и других подобных поколений… но для этого как ни странно нужна армия… увы…
Передо мной распахнулась стальная дверь. Я оглянулся на провожавших меня ментов.
— Удачи, — сказал гражданин начальник, после чего уточнил: — Ну что, будете еще на митинги ходить?
— Придётся, — говорю, — видимо, мы с вами еще увидимся.
— Правильно, — произнес он довольно громко. — Боритесь до конца. Пора что-то менять. Всем это уже надоело.
Я почему-то глубоко вздохнул и шагнул за порог в темное и оттого казавшееся совершенно безвоздушным пространство.
Я знаю многих, кто был во Вьетнаме, и кто бы от этой чести отказался бы… и знаю очень многих, кто точно так же служил бы поближе к дому, а не в Афгане… но… как раньше говорили? Место службы не выбирают?
Военным действительно во многих случаях выбор не давали. Хотя я слышал от тех кто был в Анголе- их согласие спрашивали. Но и до сих пор тайна- что они там были.
И гражданских технарей - спрашивали. Можно было отказаться с возможными проблемами в дальнейшем по работе, а можно было поехать и тем самым обеспечить себе приличный доход и прибавку к пенсии.
Кроме того мою фразу не нужно рассматривать отдельно от остального текста, она была ответом на позицию о том что ввод советских войск и расстрел народа в Чехословакии - это верное решение.
наёмник- добровольно нанявшийся для ведения боевых действий за деньги…
А что, наши правители не добровольно нанимались для ведения боевых действий в этих регионах за деньги (или иные политические подачки)? И после этого отправляли туда подотчетные им войска?
людей, у которых небыло выбора
Выбор есть всегда и каждый сам для себя его делает - жить по убеждениям своей совести или мимикрировать под текущую обстановку…
Место службы не выбирают?
Угу… только есть еще выбор : служить или нет…
местный егерь, который сразу объявил, что Довыденко помешал охотиться “очень большим людям”
www.rosbalt.ru/moscow/2013/08/26/1168234.html
Стабильность, как всегда одна стабильность.
расстрел народа в Чехословакии - это верное решение.
Ну, пЭдриоты почему то незаслуженно забывают о таких же расстрелах в ГДР (52г) и Венгрии (56).
68 больше помнится наверное потому, что до него была хрущевская оттепель и уровень страха в стране- несколько снизился?.
расстрелах в ГДР (52г) и Венгрии (56). 68
Новочеркасский расстрел.1962
Очевидцы вспоминают: первые пулеметные очереди поверх толпы попали в деревья, а на них сидели дети – они забирались туда, чтобы лучше видеть. Их тела так и не нашли. Николай Степанов, участник событий 1962 года: «Две девочки, и еще кто-то лежал, кто – не знаю. Я говорю – глянь, что это такое? Детей постреляли!» Началась паника.
ru.wikipedia.org/wiki/��������������_��������
Хотя я слышал от тех кто был в Анголе- их согласие спрашивали.
Подтверждаю. Предлагали на приводной, я отказался.
Выбор есть всегда и каждый сам для себя его делает - жить по убеждениям своей совести или мимикрировать под текущую обстановку.
Согласен но частиччно. Выпускники летных и ракетных училищ фактически уже женатые и с детьми не могли стать новыми диссидентами.
Не каждому дано стать подобными Сахарову или Солженицыну. А отказаться это было равносильно быть уволенным и с волчим билетом на всю оставшуюся жизнь. Не каждому хочется по собственному желанию стать изгоем при наличии семьи. А предугадать судьбу сложновато поди.
Выпускники летных и ракетных училищ фактически уже женатые и с детьми не могли стать новыми диссидентами.
А я и не осуждаю… Не имею такого права судить всех под одну гребенку…
Только вот такая петрушка - в летные и ракетные училища их никто силком не затаскивал, это они сами сделали свой выбор, стать кадровыми военными в стране сплошного ВПК и надеюсь, что при этом выборе учитывали, с чем возможно прийдется столкнуться… И информации в обществе на тот период о последствиях такого выбора было предостаточно…
У меня отец был кадровым военным, отец моей жены был кадровым военным (погиб при испытании новой техники), так что знаю предмет не по наслышке. В СА после ВУЗа пошел служить по убеждению, хотя была возможность и не идти по медицинским показаниям… И стать кадровым воякой предлагали… но вот почему-то предпочел остаться после службы гражданским зная положение дел в военном ведомстве и отвечать самостоятельно за свои поступки, а не за поступки политического командования…
Хотя я слышал от тех кто был в Анголе- их согласие спрашивали.
Либо Вы не првильно поняли, либо Вам наврали. Вариант с Вашей фантазией не рассматриваем.
Либо Вы не првильно поняли, либо Вам наврали
Нет, не наврали!
Нет, не наврали!
Я ведь, могу назвать фамилии тех, кого не спрашивали.
Я ведь, могу назвать фамилии тех, кого не спрашивали.
Денис вы можете назвать все что угодно, но в данном форуме есть человек кого спросили. Одно не отменяет другого.
Денис вы можете назвать все что угодно, но в данном форуме есть человек кого спросили. Одно не отменяет другого.
Некорректное заявление. Из него не следует, что всех спрашивали. Правда ведь? И вас в Анголе не было. Что же вы говорите о том, чего не знаете?
И это,… подкинуть адресок в Лагидзе того, кого НЕ спросили?
Некорректное заявление.
Отчего ж?
Меня спросили я отказался, того не спросили он был скорее всего офицером. Мне солдату не могли приказать как офицеру ВС.