Нет слов, сплошные эмоции.

Enigm

А я от СССР помню, что люди добрее и отзывчивее были, а фильмы ?да куча идеологии , но ведь по мимо ее и многому хорошему учили, а сейчас ? то что сейчас снимают смотреть невозможно, убийство разврат и тд, убожество на убожистве, редко что посмотреть можно.
Незнаю , как бы там чего не хаяли про СССР, но были хоть какието стремления к лучшему, а сейчас, сплошное поклонение баксу, и за него готовы на все.
Да и банально, мы некогда двери не закрывали и могли запросто зайти к кому нибудь воды попить или в туалет сходить, А сейчас ? Бронированные двери синализации, и на вопрос дайте водички попить посылают на три буквы.
Про науку и тд. я уже промолчу.
Если обобщить, то в СССР минталетет другой был и по мне все же намного лучше чем сейчас.
Как то так, наверно субурно получилось.

rcopen.com/forum/f55/topic229957 и с этим полностью согласен ибо хоть чуток, я застал то время, и заметте шишки и прочие чинуши тут совсем не причем.

Андрей_Зазулин
kraftwerk:

Видеть во всех врагов - это типичная проблема граждан СССР.

Ну да . Я вот только не пойму : Вы здесь грант отрабатываете , или по собственной глупости распинаетесь ? Есть пословица такая : “Не плюй в колодец …”

Панкратов_Сергей
CINN:

Кстати пункт3.- как про наше время писан.

CINN:

Сообщение от kraftwerk Напомните нам, что там в СССР за покупку-продажу доллара было ? И правильно делали.

Иннокентий, а что такая ненависть?
Вы слегка логически мыслить можете? Подумайте благодаря чьим стараниям и вопреки чьим Вы имеете это хобби, пользуетесь сотовой связью, интернетом.
Говорил ранее - повторю еще раз:
Все положительное , что появилось после крушения СССР - благодаря работе частника-собственника .
Все отрицательное - благодаря государству и его старанию.
И живем мы так и наверно будем жить еще долго потому как нет единства среди граждан. Потому как есть полно зомбированных - которые видят проблемы в нашем государстве в частной собственности. Пока подобные не отомрут, пока будет раздробленность в нашем обществе - вурдалаки будут пользоваться этим и высасывать ресурсы страны - мы так и будем в глубокой яме.

Андрей_Зазулин
Панкратов_Сергей:

Все положительное , что появилось после крушения СССР - благодаря работе частника-собственника .
Все отрицательное - благодаря государству и его старанию.

Это - правда .

Torvic99
kraftwerk:

В позднем совке системность вообще приобрела странные порядки: с одной стороны, ценнейшие сотрудники НИИ показывали мастер-классы уборки морковки, а с другой власть начала сообщать, что неплохо бы народу кормиться самому, разрешив 6 соток и посадку картошки. При этом урожаи с этих 6 сотоко по удельным параметрам были получше колхозных.

Вы в своей жизни хоть разок в колхоз то на уборку съездили? А картофель на 6-ти сотках сколько раз сажали, удабривали, окучивали, поливали …?

Вячеслав_Старухин
Панкратов_Сергей:

Потому как есть полно зомбированных - которые видят проблемы в нашем государстве в частной собственности.

Я из таких “зомбированных” 😁 Но считаю зомбированными нынешней пропагандой как раз вас 😈

Объясню, почему.

Да, мы имеем сейчас много разного такого, чего ещё долго не могло быть в СССР:
навалом товаров - телевизоров, автомобилей, одежды, продуктов.
И сотовая связь, интернет, всё для наших моделей.
Поездки за границу.

Казалось бы, чего ещё желать и чем быть недовольным?

  1. Это вовсе не для всех, как некоторым кажется. Количество денег никак не увеличилось, просто изменилось их распределение.
  2. Получив много хороших мелочей, мы потеряли гораздо больше много более важного.
    Как дикари, обменявшие действительно ценные вещи в обмен на погремушки.

Есть отличные телевизоры - за 20 лет кино ( не кинотеатры, а сами фильмы ) пришло в упадок, смотреть нечего.
Можно купить автомобиль, если мало денег, то отечественный. Но дороги переполнены.
Но это всё мелочи, главное другое.

Нет уверенности в будущем своём, которое напрямую зависит от будущего страны.

Почему?

Потому что

  1. Ухудшается общее состояние образования и медицины.
  2. Разрушаются остатки промышленности и сельского хозяйства.
  3. Растёт преступность.
  4. Стареет жилищный фонд и коммуникации.
  5. Метро в городах переполняется, общественный транспорт работает плохо.
  6. С природой, как показали пожары, тоже всё хуже и хуже.
  7. Состояние армии и флота продолжает ухудшаться.
  8. И так далее, всего не перечислить.

Почему всё это происходит?

Потому что происходит перераспределение денег.

Часть людей живёт всё лучше и лучше. Они искренне не понимают, почему есть недовольные.
Говорят о “картошке”, но не видят нынешних гастарбайтеров, которые живут на помойках.

Чем больше дач у кого-то, тем меньше новых школ и пожарных машин.
Чем больше автомобилей, тем меньше детских садов. Их ведь купили под частные предприятия, собственники которых живут отлично, работники тоже ничего, но даже не задумываются о том, что им некуда отдать детей, потому что детский сад находился в их нынешнем помещении.
Меньше заводов - больше рынков на их месте, приносящих прибыль торговцам. Но и меньше работы для остальных.
И так далее.

Частная собственность по определению направлена на такое неравномерное перераспределение средств.

Да, есть страны, в которых эта неравномерность не только не очень велика, но даже совсем незаметна, поэтому люди в общем живут там хорошо.
Произошло это из-за того, что богатые люди там давно поняли, что иначе возможны такие потрясения, что они могут всё потерять.

Но наша страна как раз из других, в ней даже налоги - плоские.
И потерять могут всё и все. И в любой момент.

Панкратов_Сергей:

Все положительное , что появилось после крушения СССР - благодаря работе частника-собственника .

Панкратов_Сергей:

есть полно зомбированных - которые видят проблемы в нашем государстве в частной собственности. Пока подобные не отомрут, пока будет раздробленность в нашем обществе - вурдалаки будут пользоваться этим и высасывать ресурсы страны - мы так и будем в глубокой яме.

По-вашему ресурсы страны идут не на частное потребление?
Они идут на пользу стране в целом и через это каждому?
Нет?
Тогда кто же эти “вурдалаки”, которые “высасывают” ресурсы страны?
Неужели “зомбированные”, далёкие от частной собственности? 😈

Панкратов_Сергей

Как много слов…
Для непонятливых и зомбированных:
куда пришла частная собственность и государство не поспособствовало укреплению монополий а возник свободный рынок с конкуренцией - там все хорошо и есть колоссальное развитие.
Там куда влезло государство, создало или способствовало созданию монополий - там наша беда. Вурдалаки - создание именно от государства, а не от свободного рынка со свободной конкуренцией.
Их поведение обусловлено именно незащищенностью собственности государством, а назначением “исполнительных директоров”
То есть абсолютно очевидно - что частная собственность и свободный рынок с честными правилами игры - залог успешного развития .Китай и все прочие страны - тому подтверждение. Нет ни одной страны в мире , успешно развивающейся, где нет частной собственности на средства производства.
Хотя Вы это все отлично понимаете, но не признаете - потому как это равносильно признанию того, что успехи предприимчивых - это их результат их работы, а не спекуляции или воровства.
Свою ленность объяснить тогда нечем будет.

SAN
Панкратов_Сергей:

куда пришла частная собственность и государство не поспособствовало укреплению монополий а возник свободный рынок с конкуренцией - там все хорошо и есть колоссальное развитие.

Желательно на конкретных примерах подтвердить тезис.

Вячеслав_Старухин
Панкратов_Сергей:

абсолютно очевидно - что частная собственность и свободный рынок с честными правилами игры - залог успешного развития

Это было справедливо в эпоху становления капитализма. Или для действительно честных правил - это как раз Китай, но не Россия. Крупное частное производство выросло в Китае из мелкого постепенно. А у нас всё поделили ( разворовали ) сразу.

Сейчас свободный рынок мелких производителей бесполезен, они ничего не решают.

Решают крупные производства.
Никаких “честных правил игры” в нашей стране нет, потому что все крупные производства стали у нас частными нечестным путём, иначе невозможно было за прошедшее короткое время.

В Китае всё началось не с того, что жулики поделили между собой то, что было, а с постепенного развития нового уклада.

О Тяньцзинской зоне технико-экономического развития в Китае

В отношениях государства и частного бизнеса в Китае главенствующую роль играет государство. С конца 70-х годов прошлого века китайское правительство стало создавать условия для начального развития частного бизнеса в стране, различными политическими установками и законами способствовало его здоровому развитию и в настоящее время продолжает содействовать его укреплению, обеспечивая позитивные результаты.

Государство выделило большие средства на освоение и развитие этого района: создание многих новых отраслей промышленности, научно-исследовательских институтов

То есть в Китае государство заботится о честности правил, а у нас наоборот, сохраняет результаты нечестности.

Панкратов_Сергей
SAN:

Желательно на конкретных примерах подтвердить тезис.

Вы не видите? Вспомним советское время и сравним:
Сфера услуг.
Строительство.
Торговля.
Грузоперевозки.

Несогласны - опровергните конкретным примером.

Вячеслав_Старухин

Сфера услуг, торговля, грузоперевозки у нас - всё это мелкие производства.
Это как раз то, что не могло быть полностью жульнически поделено как результат развития СССР, потому что этого почти и не было.

Всё крупное производство, наоборот, показывает отрицательные результаты.
Как и сельское хозяйство.

Строительство капитальное как было недоступно большинству, так и осталось.
Мелкое - да, появилось, по той же причине, нечего было делить.

Панкратов_Сергей

Опять много букв, но не видим главного:

Вячеслав_Старухин:

С Китаем сравнивать глупо, там всё началось не с того, что жулики поделили между собой то, что было, а с постепенного развития нового уклада.

Какие хитрые слова, а суть простая - “постепенное развитие нового уклада” это ничто иное как отход от принципа социализма к принципам капитализма - разрешение частной собственности на средства производства . И все.

Вячеслав_Старухин:

Всё крупное производство, наоборот, показывает отрицательные результаты. Как и сельское хозяйство.

Все крупное - не находится в свободном рынке с честной конкуренцией. Там где государство не лезет активно, не регулирует рынок в пользу монополий - есть заметные сдвиги.
Чуть хватку ослабило - и автомобильная промышленность начала показывать положительную динамику.
Про сельской хозяйство .
Государство показало себя с отвратительной стороны. Но сейчас производится продукции , допустим, в два раза менее, но количеством занятых в 10-15 раз менее.
Производительность выросла колоссально.

Вячеслав_Старухин
Панкратов_Сергей:

Опять много букв

Много букв для грамотных людей не бывает 😁

Панкратов_Сергей:

разрешение частной собственности на средства производства . И все.

Нет, не всё.
Ваше "разрешение частной собственности на средства производства .И все. " в нашей стране в областе крупных промышленных предприятий было всего лишь дележом наследства СССР.
То есть у нас вовсе даже не капитализм в этой области, а всего лишь результаты некоей делёжки, узаконенной государством.
Как если бы к вам домой пришли, поделили ваше имущество и сказали, что у вас был неправильный уклад. А новые собственники распорядятся им эффективнее.

Панкратов_Сергей:

количеством занятых в 10-15 раз менее

Это вы откуда взяли?
Куда делось у вас почти всё сельское население?

Панкратов_Сергей:

сейчас производится продукции , допустим, в два раза менее

Если население не уменьшилось в 2 раза, ему безразлична производительность, ему есть надо.

Панкратов_Сергей
Вячеслав_Старухин:

То есть у нас вовсе даже не капитализм в этой области, а всего лишь результаты некоей делёжки, узаконенной государством.

Вячеслав, Вы меня устали. Наверно не читаете. Я про это и писал.
Хорошо там - где капитализм.
Плохо там, где социализм и распределиловка. Дележка - это не капитализм, это распределиловка по принципу кто мне ближе выходцами из социализма. К рынку и капитализму - никакого отношения не имеет.

SAN
Панкратов_Сергей:

Вы не видите? Вспомним советское время и сравним: Сфера услуг. Строительство. Торговля. Грузоперевозки.

Ну и в чём достижения?
Строится - офисы и элитное жильё - очередники как стояли, так и стоят. Больницы - не строятся, заводы - не строятся.
Услуги - это игровые залы имеются в виду? Было на нашей улице ателье - снесли здание, новых поблизости не открылось, ремонт обуви - кое-где сохранились с советских времён мастерские (с тем ещё) оборудованием.
Торговля - была возле дома булочная - теперь “ипотека и т.д.”, большие торговые центры\ярмарки\плазы вдоль основных магистралей и у вокзалов - лучше б их взорвать ибо именно они приводят к транспортному коллапсу город.

Панкратов_Сергей
Вячеслав_Старухин:

Куда делось у вас почти всё сельское население?

Умерло, спилось, переехало в город.
Частенько бываю в бывшем крупном хозяйстве - было 9 отделений и центральная усадьба.
Осталось - одно отделение и усадьба. И в них население вполовину. В школе было по 3 параллельных класса, в том году в первый класс пришло 2 ученика.
Из оставшихся жителей - основная масса - пенсионеры, часть - алкаши.
Полей от прошлого обрабатывается 2/3. Работающих на обработке минимум в 15 раз меньше. Техника штатовская и немецкая.

SAN:

Ну и в чём достижения?

Я думал Вы преподавателем работаете. Неужели так плохо стало с логикой?
Вы конечно предпочли советские полки в магазинах, типовые невзрачные здания от строителей, автобус на остановке раз в один час. Ну и конечно без интернета и моделей.

Вячеслав_Старухин
Панкратов_Сергей:

Дележка - это не капитализм

Ну да.
Реальная жизнь не совпадает с теорией.
И при социализме и при капитализме.

SAN
Панкратов_Сергей:

Полей от прошлого обрабатывается 2/3.

А по Подмосковью и 2/3 не насчитаете.
Поля застраиваются коттеджными посёлками и бараками таунхаусов.
(чтоб не посчитали это за развитие строительства - работают на этих стройках исключительно приезжие из-за рубежа)

Панкратов_Сергей
SAN:

чтоб не посчитали это за развитие строительства

Развитие строительной отрасли я воспринимаю не цифрами.
Я построил не одно здание. И отлично вижу перемены как по качеству и количеству появившихся материалов так и по количеству и качеству услуг в строительстве.

SAN
Панкратов_Сергей:

Я построил не одно здание.

Так и что полезного построили? (завод какой или хоть птицефабрику, или жильё для очередников)
И кто у вас на стройках работает: местные жители или пришлых кормите?

Алекс_Ю
Панкратов_Сергей:

Я построил не одно здание.

А, так Вы строитель?! Замечательно! У меня к Вам будут вопросы, но несколько позже, сейчас занят. Только очень прошу Вас без обид. Ничего личного.😁 Мы здесь разные по убеждениям люди, но в душе болеем за одно и тоже дело.
Вы слышали такую современную пословицу, что самые бессовестные люди в наше время - это строители?😝 Если слышали, то почему так отзываются о такой благородной профессии?