Как быстро гниёт человек...

And
akirill:

Кабы хватало ума, то все было бы как в Европе или США. А так… Просто тупо воруют.

Кирилл. Воруют везде и в Европе в США. Например в Италии лично с этим столкнулся, в США хватило предупреждения. Это , конечно, на бытовом уровне. Хотя, почему этот бытовой уровень не
распространяется на более высокий?

akirill
And:

Это , конечно, на бытовом уровне

Я про отцов нации. У нас они особенно беспардонные.

Алекс_Ю
RexA:

Вы, сейчас прочитавшие это, сильно меня не ругайте. Это не цинизм, а просто жизнь. В какой-то момент стало понятно, что нельзя людей, виноватых в автоавариях, сажать к уголовникам.

Скажите, а куда по Вашему мнению, сажать ублюдков, которые похотя - либо по пьяни, либо просто порезвиться, собирают на встречке несколько жизней? Или куда девать мондючку, которая, базаря по телефону, сбивает на пешеходном ребенка? В люксовые номера их? И чем это они отличаются от уголовников, мне интересно?

RexA:

И поэтому вся система настроена таким образом, что бы человек, принесший, вольно, или невольно, трагедию другим людям, смог максимально компенсировать потерю хотя бы материально, ведь погибшего уже не вернешь.

Невольно, это когда в автомобиль попадает нло, метеорит или молния- что бывает чаще. Вот сегодня у нас молния в троллейбус угодила, это невольно, против всевышнего не попрешь! Остальное все вольно, по двум основным причинам- разгильдяйству и вседозволенности. Основная часть ДТП говорит именно об этом.
А то, что Ваш друг не виноват, это слава Богу, но шлаг то лопнул по какой-то причине (качество изготовления, тех. регламент, повреждение в процессе эксплуатации и т. д.) Значит виноватый все-таки есть?! И он наказание никакое не получил? Этак мы скоро и на самолетах научимся летать с поврежденными гидрошлангами, подумаешь сотня другая жизней и винить будет некого…

RexA:

И водитель не мог ничего сделать…

и пилоты не смогли ничего сделать…

kraftwerk

Сегодня еще один высокопрофессиональный водитель устроил ДТП. К счастью, никого не убило.

Глава Управления кадров администрации президента Сергей Дубик попал в аварию в центре Москвы
ДТП с участием кортежа чиновника произошло в пятницу ночью на Смоленской улице. BMW-525 с мигалкой, в котором находился Дубик, столкнулся с джипом сопровождения, ехавшим впереди.
Автомобиль охраны Range Rover остановился перед пешеходным переходом, чтобы пропустить людей. Водитель идущего следом представительского авто не успел вовремя затормозить, и BMW чиновника врезался во внедорожник.
«Когда на место аварии приехали сотрудники ГИБДД, водитель уже снял номера серии АМР и мигалку», –

А пешеходишка то вчерашний уже, оказывается, в метре от пешеходного перехода ходил. Потому виноват(с)

[B

Rex@[/B];2629109]что бы человек, принесший, вольно, или невольно, трагедию другим людям, смог максимально компенсировать потерю хотя бы материально,

Вы как всегда забыли добавить, что к вашим друзьям-водителям из правительственного гаража это не относится. Они не виноваты по определению. В редких случаях виноваты, если помрут сами. Поэтому , как ни странно - это лучший вариант для потерпевших.

wertwolf
RexA:

То есть авария должна быть спровацирована синими ведерками. Это даст им повод пересмотреть ответственность за непропуск, и лишать прав за непропуск автомобиля со спецсигналом.

Это уж очень конспирологично, особенно в свете того, что воспользоваться преимуществом в проезде мигалка может, если ей его предоставили.

Max_SL
RexA:

В какой-то момент стало понятно, что нельзя людей, виноватых в автоавариях, сажать к уголовникам. И поэтому вся система настроена таким образом, что бы человек, принесший, вольно, или невольно, трагедию другим людям, смог максимально компенсировать потерю хотя бы материально, ведь погибшего уже не вернешь.

Знаешь, Сереж, ты все правильно написал…кроме этого.
Хорошо рассуждать, пока беда не коснулась близких - жены, детей, родителей…
Я тут не буду кормить примерами - подождем с чистосердечными признаниями до пенсии.
Но лично мое мнение, уж простите за средневековый подход - мужчина, у которого кто-то убил жену или ребенка или маму, а он, зная виновника, ничего не сделал - это не мужчина…так, жухлый лист.
А про деньги говорить в такой ситуации - просто глупо…

RexA

В каждом случае, Макс, все бывает по разному. И я специально, чуть выше того абзаца, что ты привел, написал о том, что ВАЖНО установить степень виновности каждого участника. Если поставить вопрос таким образом, как ставишь его ты, то возможен только самосуд. Причем средневековый. Вот смотри, две недели назад еду я спокойно с работы. По Снайперской. Это тихая улица в Вешняках. И вдруг понимаю, что что-то не так… Ну знаешь, как бывает - все вроде в порядке, но уже воздух как бы накалился в предчувствии. И хоть скорость и 40, но все мое тело нажало на тормоз. Машина встала, как вкопанная, и через долю секунды двое мальчишек вылетели из-за припаркованного грузовика. Так близко, что один, пробегая, за номер зацепился… Они пролетели на другую сторону и ускакали в кусты… А я вздохнуть не могу… А мужик из встречной машины выходит - говорит - я думал, все, конец ребятам… Как ты их увидел? А я и не видел… чудо! Но вот вопрос, была бы на моем месте чья-то мать, сестра, и чудо бы не произошло… Так бы сильно она была виновата, что ее надо было бы посадить? Ведь сделать ничего было нельзя, машина не останавливается сразу. Это с одной стороны… А с другой - она убила двух детей… Так что это очень серьезный вопрос, и нет ему ответов на страницах интернета. Каждая трагедия очень индивидуальна…
Я имел ввиду только трагедии, а не преступления…

Маэстро
RexA:

Я имел ввиду только трагедии, а не преступления…

А как назвать, трагедия или преступление тот случай, когда при знаке 40, на сужении дороги, на пешеходном переходе, идиот, мчится под 80, сбивает насмерть человека, и следователь говорит, что у него не было технической возможности остановиться?
Так что, трагедии в чистом виде, при участии двух сторон, не может быть в принципе. Обязательно кто-то виноват. Зачастую бывает, что это тот, кто в момент совершения преступления находится очень далеко от места. Например - механик автосервиса.

RexA

Так для этого, уважаемый Владимир, и нужен следователь… Он подготавливает материалы и передает в суд. А суд и называет вещи своими именами. Только так. Ведь важна КАЖДАЯ деталь!

Сколько таких аварий каждый день происходит. Особенно после того, как в правилах узаконили приоритет пешехода перед автомобилем. Общество, которое семьдесят лет ездило по одним правилам, не может сразу перестроиться, и начать ездить по другим. Сколько пешеходных переходов у нас в городе в тени? Сколько их после взгорков? Сколько выходов на пешеходные переходы в зарослях? Сколько по Москве ездит идиотов, не читающих правила? Сколько ездит людей, не знающих в принципе русского языка?
Поэтому я, переходя по пешеходному переходу, сначала все-таки удостоверюсь, что меня физически не смогут сбить, и лишь потом перехожу дорогу. Я придерживаюсь принципа, что в противном случае человека за рулем, возможно, и накажут, но мне уже будет это фиолетово! В какой-то момент жизни начинаешь понимать, что ты в ответе за тех, кого приручил.😃

Алекс_Ю
RexA:

и через долю секунды двое мальчишек вылетели из-за припаркованного грузовика

Сделаем предположение, и я надеюсь, что это именно так, что эти ребята были вполне адекватны, т.е. не пьяны, не окурены и т.п. В таком случае возникает вопрос - с какой кстати они выскакивают из-за грузовика на проезжую часть? Дебилы? Нет. Не знают, что это опасно для жизни? Наверняка знают. Отцы их также за рулем и наверное они вместе не раз наблюдали подобную картину на проезжей части. Так в чем же дело-то?
А все просто - нет чувства ответсвенности за чужую судьбу. Меня пацана мелкого как учили? Выбегаешь на проезжую часть, тебя задавят или покалечат- это одно. А другое - водителя в тюрму посадят! А у него такие же дети, как ты! Что бы ты делал, если твоего отца в тюрьму посадили? Хочешь этого? Нет! Вот и веди себя соответственно! И ведь доходило до нас как-то.
Я понимаю, что многие прочитав это, скажут, что за наивность такая ? Какое там чувство ответственности, тем более в наше то время, если за человеческую жизнь можно бабло спилить. Сейчас это важнее.
Ну тогда остается уповать только на это

RexA:

чудо!

Маэстро
RexA:

Ведь важна КАЖДАЯ деталь!

Да какая, к черту, деталь, когда следователь говорит про техническую невозможность остановки машины… Конечно невозможно остановить, если в два раза превысил скорость… Не знал о возможных последствиях? Наверняка знал… ЗЛОСТНО нарушил??? Факт. В результате - УБИЛ человека. Милости просим в клетку. И никакие оправдания не принимаются.
Другое дело - ехал человек по правилам, трезвый… Ну, ослепили встречные фары, дождь, не заметил пешехода… Здесь, хоть как-то можно понять владельца средства ПОВЫШЕННОЙ опасности, хотя и это, по большому счету - не оправдания. Надо быть предельно внимательным применительно к дорожным условиям. Вождение автомобиля - это тяжелая и опасная работа, а не треп по телефону во время движения понтовой зассанки или “крутого” дебила в напрочь затонированном корыте с закрашенными фонарями.

kraftwerk
Маэстро:

по телефону во время движения понтовой зассанки или “крутого”

или “профессионального” водителя из гаража с номерами АМР…Понтовая зассанка или дебил на корыте как раз сядут, а вот “профессиональный” - нет. Последнее лично меня сильно раздражает.

Вот, помните - девка на БМВ понтовая на остановку въхала и 2-е насмерть ? Итог - села, потому что связей нет. А такая же девка, но родственница Зурабова или судьи какой - нет. В этом то вся и разница…

RexA

Владимир, есть фильм такой, старый, советский… Там как раз речь шла о сбитой женщине и превышении скорости. Не помню, как называется. Но суть была в том, что даже если бы водитель автомобиля и соблюдал установленную скорость, трагедии избежать бы не удалось…
Теперь про детали… Смотрите, из чего складывается тормозной путь:
1- скорость движения
2- дорожное покрытие
3- погодные условия
4- состояние колес и тормозной системы
5- способ торможения
6- вес автомобиля
Но в гаи оперируют термином - остановочный путь. Это путь, прошедший автомобилем с момента обнаружения водителем опасности до полной остановки автомобиля. Поэтому к тормозному пути еще прибавляется время реакции водителя плюс время переноса ноги с педали газа на тормоз. К сожалению, и время реакции зависит от времени суток и усталости водителя. Так что только в этом посте я указал уже 9 деталей, каждая из которых очень важна…

akirill

Можно еще вспомнить, что при риске попутного столкновения большинство, не представляя поведения своей машины в такой ситуации (я тоже, кстати, ну не тянет меня проверять минивэн на опрокидываниеи курсовую устойчивость) начинают крутить рулем, вылетая на встречку, или выталкивая соседей, едущих попутно, и собирая при банальнейшей ситуации несколько жизней.
Экстренное торможение - наше все. Я сам твержу себе, жене все уши прожужжал - тормози. Не успеваешь - бей в жопу, не трогай руль. Все остальное, без контраварийной подготовки, только усугубит положение.

Маэстро
RexA:

Теперь про детали… Смотрите, из чего складывается тормозной путь:
1- скорость движения

Сергей, все то, что Вы написАли - понятно.😃
Я, хочу сказать о другом. Если водитель превысил скорость - он уже нарушитель. Если это нарушение привело к трагедии, он - преступник, причем - злостный. Так же, как и явно проехавший на красный свет или по обочине. Такой водитель прекрасно ОСОЗНАЕТ свои действия, и стало быть, такое ПРЕСТУПЛЕНИЕ не может быть оправдано, и место водителя - исключительно в клетке, а не в условном осуждении. Может другим будет тогда неповадно.
Другое дело, что сажать его с урками, наверное, не самое правильное. Его место - в колонии таких же, как и он. Но, заметьте, это преступление - не по неосторожности или халатности, которую, к примеру, может допустить прораб на стройке, или мастер участка на заводе, в результате чего погиб человек. Это - следствие его злостного раздолбайства и оно должно быть наказано.

akirill:

Не успеваешь - бей в жопу, не трогай руль. Все остальное, без контраварийной подготовки, только усугубит положение.

Инстинкт самосохранения не позволяет нормальному человеку “бить в жопу” без каких-либо действий рулем. Чтобы такое сделать хладнокровно, как раз и нужен определенный “опыт” и алгоритм поведения в данной ситуации. Стало быть - та же школа контраварийной подготовки.

GROZZY
Маэстро:

Такой водитель прекрасно ОСОЗНАЕТ

Абсолютно согласен, если ты превышаешь скорость, то конечно делаешь это осознано, зачем, это другой вопрос, торопишься или просто ввалить хочется, совершенно не важно. А если сознательно, то должен понимать всю меру ответственности, и соответственно отвечать за содеянное. Убил - сел, как-то так наверное.

Но юридически, водитель сбивший пешехода в неположенном для перехода месте, будет отвечать за превышение скорости, а пешеход за сознательный переход в мир иной. Ведь к не водителю применим тот же постулат - если ты решил перебежать МКАД поперек, осознано, неважно почему, должен четко понимать что автомобиль, даже современный, весьма жестки и тяжелый, и что главное намного прочнее человеческого тела.
При этом мертвому пешеходу видимо совершенно фиолетово и марка машины и наличие на ней мигалки.

blade
Маэстро:

это нарушение привело к трагедии, он - преступник, причем - злостный.

В Петербурге пьяный гаишник сбил полицейского

grani.ru/tags/police/m.189093.html

А вот интересная ситуация: кого тут признают виновным? 😂
Ну, вопрос : а откуда у 26летнего гаишника- собственная Мазда, оставим без ответа: и так всё ясно, мама подарила 😃

akirill

По Ярославке есть такое место, Торбеево озеро, и там пост ГАИ стационарный. В районе поста ограничение 50, а сразу за ним обычные 90. Когда в Москву едешь, там под горочку получается, и 90 набираешь буквально за секунды, даже если не топтать газульку. Так вот товарищи гайцы периодически знак снятия ограничения снимают, и внузу горочки стоит машина с видеорегистратором, спрятавшись за фурой. Я там ездил очень много раз, дорогу наизусть знаю, в том числе и все скоростные ограничения, и однажды меня вот так поймали на привычных +20 к 90. Казалось бы, лишение прав без вопросов, но на мое недоумение, куда знак делся, мне выписали 1000 за выезд на встречку для объезда препятствия. Не дай Бог, случись чего, кто виноват будет? Так что все не так однозначно в этом мире.

Маэстро
GROZZY:

Но юридически, водитель сбивший пешехода в неположенном для перехода месте, будет отвечать за превышение скорости, а пешеход за сознательный переход в мир иной.

Согласен абсолютно! Более того, глядя на идиотов, перебегающих улицу на красный свет, в то время, когда основная толпа стоИт, всегда хочется, чтобы кто-нибудь их переехал при массе свидетелей. Одно “НО”… Водителю, от этого - не легче…
И вообще, тот же пешеход - участник ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ. Подавляющее большинство этого не осознают.
Кстати, как-то была полемика на тему, если в происшествии виновен пешеход и он скончался, должны ли родственники компенсировать водителю материальный ущерб за разбитый автомобиль…😉
P.S. А помнятся еще те времена, когда перейти улицу в неположенном месте можно было только за рубль.😁 И ведь - штрафовали реально.

Алекс_Ю
Маэстро:

Инстинкт самосохранения не позволяет нормальному человеку “бить в жопу” без каких-либо действий рулем. Чтобы такое сделать хладнокровно, как раз и нужен определенный “опыт” и алгоритм поведения в данной ситуации.

Наверное хорошо “бить в жопу” иномарку иномаркой, там безопасность на этот случай хоть какая то предусмотрена. А если прямо в жопу бьет КАМаз груженный ПГС? В 90-е такой вот “хладнокровный” на меня, стоящего у светофора, вьехал на полном ходу на вышеобозначенном КАМазе. В результате моя “восьмерка” оказалась под впереди стоящим ЗИЛ-130. В последнюю секунду, в зеркало заднего вида, как в медленном кино я увидел летящий КАМаз и мысль “пи…ц” с прокруткой своего жизненого цикла. Машина в лом, на мне ни царапины, только видимо сознание кратковременно потерял от перегрузки. Водитель, молодой парень, только из армии, говорит магнитолу крутил, меня вообще не видел…
Так вот, по мне, лучше бы он крутил рулем вправо, на пустую обочину, там даже канавы толком не было и далее чистое поле. Понятно, что при этом он перевернулся бы пару раз и дослушать магнитолу ему бы пришлось несколько позже, но за удовольствия ведь платить надо …

akirill
Алекс_Ю:

лучше бы он крутил рулем вправо, на пустую обочину

А если бы он стал крутить влево, на встречку?
Все же разные вещи, когда магнитолу крутишь, и контролируешь себя в аварийной ситуации, не находите?

Маэстро:

можно было только за рубль

В 81 году уже три было. Лично у Елоховки платил однажды 😃