Минобороны отказалось от отечественных танков или будем воевать с табуретками. Сердюков рулит.
Парни зря спорите, столь огромную территорию, при столь скудном населении, мы можем удержать только угрозой применения ядерного оружия, как только найдут против него противоядие, мы перестанем существовать…
например танк Т-72, модернизированный по крайней программе, ни чем не хуже Т-90
А военные говорят хуже и по цене обошелся как новый Т90 😦
“Командование Западного военного округа (ЗВО) подготовило доклад Сергею Шойгу и Главному автобронетанковому управлению (ГАБТУ) Минобороны с просьбой отказаться от закупки модернизированных танков Т-72Б-3, источник в ЗВО сообщил «Известиям», что в документе подводятся итоги войсковой эксплуатации этих машин, в том числе на учениях и во время повседневной боевой подготовки, военные недовольны, что машины для Российской армии хуже экспортного варианта
— Начальнику ГАБТУ генералу Александру Шевченко результаты войсковой эксплуатации уже доведены, а нынешний доклад дополнен развернутым обоснованием для отказа от Т-72Б-3. Надеемся, что министерство примет меры и предпочтет новые Т-90А, — сказал он.
Модификация Т-72Б-3 идет на смену танков Т-80. Первой их получила 138-я отдельная мотострелковая бригада в поселке Каменка Ленинградской области и почти сразу обнаружила недостатки при ходовой эксплуатации, особенно на стрельбах.
Собеседник в ЗВО говорит, что Т-72Б-3 не оправдывает свою стоимость с учетом дополнительного оборудования на 52 млн рублей, что в бригаде надеялись увидеть более мощную и совершенную машину. Танк может бороться с противником образца начала 1990-х годов, а современная бронетехника, в том числе грузинские модификации Т-72, которые доводили до ума израильтяне, просто разорвет его на части, считает офицер.
— Из всех новшеств в танке появились только хороший белорусский прицел «Сосна-У» и современные цифровые системы связи, все остальное от базовой модели, то есть 30-летней давности, — добавил он.
По его словам, в «новых» танках нет приемников ГЛОНАСС/GPS, по которым танкисты могли бы определять свое местоположение в условиях визуальной слепоты (у танка очень ограниченный обзор). Также нет практически обязательной в современных условиях системы автоматического сопровождения цели, которая автоматически держит машину или танк противника на мушке, даже во время движения. Кроме того, у танка старые метеодатчики, датчики износа ствола и другие важные механизмы.
В частности, вместо новых двигателей В-92С2 мощностью 1 тыс. л.с. стоят «откапиталенные» старые моторы В-84 на 840 л.с., а вместо современного комплекса динамической защиты «Реликт» — старый «Контакт-5», не спасающий от тандемных боеприпасов.”
izvestia.ru/news/545300
bastion-karpenko.narod.ru/T-72BM1.html
А военные говорят хуже и по цене обошелся как новый Т90 😦
Кто говорит, конкретно? Отставные 75-ти летние генералы маразматики, которые уже не служат по 15 лет, которых отвадили от кормушки.
gurkhan.blogspot.ru/2011/10/72_24.html
Кто говорит, конкретно? Отставные 75-ти летние генералы маразматики, которые уже не служат по 15 лет,
Молодые действующие вояки, которым до маразма еще далеко.
Завод:
"— Мы еще два года назад убеждали военных, что если они хотят качественно новый танк, то им нужно покупать Т-90, а не модернизировать 20–30-летние Т-72. Но нас никто не слушал, считали, что мы пытаемся продать старый танк за новые деньги, хотя, подчеркиваю, Т-90 — это другой танк, довести до его уровня Т-72 стоит ненамного дешевле по объективным причинам, — пояснил представитель УВЗ. "
“В войсках удивляются, что модель Т-72М1, предназначенная для Алжира по цене тоже 50 млн, оснащена системой автоматического сопровождения цели, цифровыми датчиками поправок и метеоусловий, дистанционной зенитной установкой и кондиционером. В российских же моделях электроника «на уровне прошлого века».”
Т-72Б, не модернизированный, во время 08.08.08 выдержал ЕМНИП 13 попаданий из РПГ
А в Сирии чего то модернизированные Т72 горят с первого попадания из РПГ. 😃
Кто говорит, конкретно?
А кто говорит, что старый откапиталенный танк лучше нового? Эффективные манагеры? Ну с их точки зрения может и лучше.
“В войсках удивляются, что модель Т-72М1, предназначенная для Алжира по цене тоже 50 млн, оснащена системой автоматического сопровождения цели, цифровыми датчиками поправок и метеоусловий, дистанционной зенитной установкой и кондиционером. В российских же моделях электроника «на уровне прошлого века».”
В этом ничего удивительного нет. В России нет своей элементной базы для изготовления современной электроники для собственных военных нужд.
А в экспортные варианты можно ставить импортную элементную базу и вообще целиком системы любого (на выбор заказчика) производства.
Вы хоть в первом приближении знаете, какие проблемы с вооружениями сейчас у НАТО и США?
Я прекрасно знаю какие проблемы у нас.
Сейчас идёт плановая замена вооружений, устаревшие, не соответствующие современным реалиям, заменяются на новые. Только что такое старые, например танк Т-72, модернизированный по крайней программе, ни чем не хуже Т-90, Су-24 после “Гефестовской” модернизации сожет ещё лет десять соответствовать самым жёстким требованиям как тактический бомбер, Су-27СМ2 и МиГ-29 так же, списываются только ранние серии. Так что плакать особо не о чем,
Блажен кто верует…Меньше смотрите ТВ, лучше наведайтесь в какую-нибудь в/ч.
Парни зря спорите, столь огромную территорию, при столь скудном населении, мы можем удержать только угрозой применения ядерного оружия, как только найдут против него противоядие, мы перестанем существовать…
А оно уже близко. Низкий процент удачных залпов и это, при специальной подготовке к залпу.
Вы правда не в курсе?
“На вооружении находится 4 000 боевых и 300 вспомогательных самолётов, 106 вертолётов,”
ru.wikipedia.org/wiki/Военно-воздушные_силы_КНР" На вооружении имелось 4093 пилотируемых летательных аппарата (а также 1289 в ВВС Национальной гвардии и 396 в резерве), около 156 беспилотных летательных аппаратов"
ru.wikipedia.org/wiki/Военно-воздушные_силы_США
Геннадий, я сейчас отредактирую ВИКИ и напишу 40 тысяч, вы опять поверите?
Точных цифр боеготовых самолётов, кораблей, стратегических ракет и многого другого, вы никогда в открытой печати не найдёте, так же вы никогда не узнаете ничего об испытаниях военной техники, ну не скажут об этом те, кто знает, а то, что говорят на форумах, выдумки прыщавых мальчиков.
Геннадий, я сейчас отредактирую ВИКИ и напишу 40 тысяч, вы опять поверите?
У Вас другие данные? Так сколько у Штатов боевых самолетов? А у Китая? А у нас?
У Вас другие данные? Так сколько у Штатов боевых самолетов? А у Китая? А у нас?
Геннадий, вы в армии служили, лично?
Не уходите от ответа на вопрос.
Так сколько самолетов?
в армии служили
Я служил в армии , в ПВО , на 300 комплексе .
В 1988 году , на полигоне Балхаш были боевые стрельбы двух полков 300ПС , сделали 8 пусков (16 ракет ) попали 2 !!! в одну мишень !!!
то есть 7 пусков были неудачными , в нашем полку 2 ракеты взорвались еще при взлете .
Племянник служил на крейсере Москва . вернулся 2 года назад , был на учениях трех флотов - Владивосток . Туда пришла Москва , Петр Великий и местные корабли . Во время учений при стрельбах НЕ ПОРАЗИЛИ НИ ОДНОЙ МИШЕНИ !!!
После учений не выпускали на берег НИ КОГО - ждали журналисты . так же в режиме ТЕНИ бежали в Севастополь.
Тогда много говорили на ТВ о предстоящих учениях , а потом …тишина.
Я сильно сомневаюсь , что за прошедшее время стало лучше .
Не уходите от ответа на вопрос.
Так сколько самолетов?
Я не ухожу от ответа, просто не собираюсь на эту тему даже говорить, ибо это глупость, обсуждать то, чего нет в реальности. Вам ведь, как неслужившему, никогда не понять, что списочный состав того же полка, бригады, крыла, никогда не совпадает с реальным количеством боеготовой военной техники, и то, что написано в интернете никогда не соответствует реальному количеству боевой техники, имеющейся в наличии и боеготовой, что очень важно. например, истребительный полк может быть полностью укомплектован, а на деле не боеготов по причине малого остатка ресурса у самолётов, просроченных регламентов и т.д.
Реальное положение знает только оперативный дежурный и командование полка. Это одинаково, что у нас, что у них.
И вы хотите мне предложить работу по сверке построечных номеров самолётов ВВС США с наличием реально стоящих на вооружении и боеготовых. Извините, я не шестёрка, и играть в ваши дебильные игры не собираюсь. Могу только сказать, что реально боеготовых самолётов с достаточным ресурсом в ВВС США на много меньше, чем об этом написано в ВИКИ. Это очень легко отследить по бюллетеням отзыва и вывода из состава сил постоянной готовности самолётов, подлежащих списанию.
То же и с танками, призводство которых они давно, много лет назад прекратили и сборочные линии ликвидированы, занимаются только ремонтом. В НАТО та же история, списочный состав в том же Бундесвере списочный состав более одной тысячи танков Леопард разных поколений, а количество готовых и могущих воевать колеблется в диапазоне 300-400 штук, при этом мало кто знает, что последний Леопард 2 был создан в 77 году. А в списочном составе есть и более старые танки, которые рядом с Т-72 и близео не валялись. Кстати, наши танки, начиная с Т-64 имеют автомат заряжания, а у тех же американцев, да и всех остальных, процесс заряжания ручной.
вы в армии служили
Так Вам всё и расскажи.
А вдруг Вы немецкий шпиён?
P.S. Похоже начнается следующий раунд сапоги vs. пиджаки.
Предыдущий вёл себя намного неосторожнее, обзывался белобилетниками и пр. А потом сынка от армии отмазал и сидит, помалкивает. Сердюкова оченно защищал.
при этом мало кто знает, что последний Леопард 2 был создан в 77 году
Простите, но первый серийный вышел в 79-м. А уж модернизируют их почти каждый год.
Во время учений при стрельбах НЕ ПОРАЗИЛИ НИ ОДНОЙ МИШЕНИ !!!
Гы, на путних учениях фсе цели минируют и подрывают на глазах “наблюдателей” из МО 😁😁😁
фсиму молодых учить нада 😁
“наблюдателей” из МО
там были наблюдатели из-за бугра …к сожалению …минеров😁
Так Вам всё и расскажи.
А вдруг Вы немецкий шпиён?P.S. Похоже начнается следующий раунд сапоги vs. пиджаки.
Предыдущий вёл себя намного неосторожнее, обзывался белобилетниками и пр. А потом сынка от армии отмазал и сидит, помалкивает. Сердюкова оченно защищал.Простите, но первый серийный вышел в 79-м. А уж модернизируют их почти каждый год.
Ой, успокойтесь, мне тут споры разводить нафиг не надо, просто смешно разговаривать с людьми об армии, которые её и не нюхали. В наше время не служивших дефки стороной обходили, а теперь времена несколько поменялись. Я в своё время два года отслужил и имел 1-й класс, по крайней мере перед отцом-фронтовиком не стыдно было.
в том же Бундесвере списочный состав более одной тысячи танков Леопард разных поколений, а количество готовых и могущих воевать колеблется в диапазоне 300-400 штук
дядя Саша, давай я те глаза открою, как пенсионер от бундесвера и до сих пор имеющий доступ на полигоны цивилист (называется это фремдфирменангештельтер) по 2-й сетке допуска (высшая сетка 1)… полностью боеготовных единиц бронетанковой техники за 88%… в авиации боеготовных единиц, т.е. способных подняться в воздух в течении 45-ти минут за 90%…
при этом мало кто знает, что последний Леопард 2 был создан в 77 году.
яволь! базовая версия… в прошлом году было последнее обновление, т.ч. современный Лео с версией 72 года имеет такое же сходство как с Т-34…
Дядя Саша, приезжай ко мне в гости, я тя на полигон свожу, афицальна, с аусвайсом и почётным экскортом-сопровождением! Даж с гаубитцы палнуть сможешь… Находится в городе Меппен, 40км от меня… ну афигительно крупный полигон, по меркам Германии, где ежедневно стрельбы ведуться, можем даже в симулятор для Лео заглянуть, в современный… для абзнакамления и усвоения отличий от образца 72 года…
Можно на полигон ф Хреции слетать, ф Хреции есь фсё! Даж немецкая техника, стреляющая… современная… можно просто на ближайший полигон в Голландию съездить, посмотреть, чем НАТО воюет…
Дядя Саша, я теб обещаю… те станет грустно… и за державу обидно…
призжай, вместе по чарке выпьем… помянем, когда-то непобедимую и легендарную…
ах да, Приозёрск, Курдай, Ашулук, Каменка, Эмба, Ясный, Степное знакомы… туды посмотреть сгонять не приглашать…
просто смешно разговаривать
Я в своё время два года отслужил и имел 1-й класс
И вы теперь - эксперт?
По вашей ссылке “об экспертах” чморили людей с бОльшим военным опытом.
дядя Саша, давай я те глаза открою, как пенсионер от бундесвера и до сих пор имеющий доступ на полигоны цивилист (называется это фремдфирменангештельтер) по 2-й сетке допуска (высшая сетка 1)… полностью боеготовных единиц бронетанковой техники за 88%… в авиации боеготовных единиц, т.е. способных подняться в воздух в течении 45-ти минут за 90%…
яволь! базовая версия… в прошлом году было последнее обновление, т.ч. современный Лео с версией 72 года имеет такое же сходство как с Т-34…
Дядя Саша, приезжай ко мне в гости, я тя на полигон свожу, афицальна, с аусвайсом и почётным экскортом-сопровождением! Даж с гаубитцы палнуть сможешь… Находится в городе Меппен, 40км от меня… ну афигительно крупный полигон, по меркам Германии, где ежедневно стрельбы ведуться, можем даже в симулятор для Лео заглянуть, в современный… для абзнакамления и усвоения отличий от образца 72 года…
Можно на полигон ф Хреции слетать, ф Хреции есь фсё! Даж немецкая техника, стреляющая… современная… можно просто на ближайший полигон в Голландию съездить, посмотреть, чем НАТО воюет…
Дядя Саша, я теб обещаю… те станет грустно… и за державу обидно…
призжай, вместе по чарке выпьем… помянем, когда-то непобедимую и легендарную…
ах да, Приозёрск, Курдай, Ашулук, Каменка, Эмба, Ясный, Степное знакомы… туды посмотреть сгонять не приглашать…
Один из моих друзей, военный лётчик, советский кстати, ему сейчас 65, в советское время летал в Люфтваффе на Фантоме и Старфайтере, имею данные из первых рук, устаревшие немного, но совпадающие. Спасибо за приглашение, только меня больше авиамузеи интересуют, да и катаюсь я с женой и дочкой на горнолыжные курорты, в Гармише был, поэтому второй раз не хочется, а в Греции я на яхте хожу по Кикладам, пока не надоест. Вообще, в Германии у меня много друзей, наших в основном, но меня туда пока не тянет, хотя ничего негативного сказать о ней не могу, но мой раздолбайский характер там долго существовать не может, Австрию он переносит легче, а уж Грецию и Болгарию просто на ура. Приятно, когда вокруг такие же, как ты сам.