О банках

Vitaliy70
Маэстро:

На чем основывается данное утверждение?

все верещат про золотой стандарт
типа то да се , реальная стоимость и все такое
так вот если ввести эту реальныю стоимость то практически все деньги очень быстро скопятся у 3% населения а остальные будут не при делах совсем
еще МАркс писал кризис мол капитализма
я капиталист
1 хорошобы рабочим не платить
2 не платим
3 а кто купит то что мы произвели если все деньги у меня?

из этого он делал вывод что загнивание кризис и т.д

но нашлись умные люди и сказали будем обмениваться фантиками
а фантики будут создавать уполномоченные организации
так вот создаваемые фантики мы платим рабочим
а заработанные нами (рабочими тоже) фантики сжирает инфляция
передняя ччасть денежного агрегата двигает экономику
а задняя списывается как плохие долги
и наш осел экономики бежит за морковкой
а если золотой стандарт то осел морковку сожрет и все
бежать не будет

вот такая вот теория можете помидорить

в свое время хотел написать уравнений этого процесса но бросил
надоело

no_name:

Но в этом случае деньги опять не получаются

получаются
они засчитываются
расписка одного банка принимается другим банком как РЕАЛЬНОЕ обеспечение

server28
no_name:

Единственным институтом, который может выпустить деньги является государство.

Вы это утверждаете, как второе начало термодинамики. Откуда следует сей тезис?

Вячеслав_Старухин
no_name:

Движение денег на счетах контролируется нацбанком а баланс должен сходиться до копейки, иначе банковский день не будет закрыт.

Давайте ещё раз. Началось так:

Вячеслав_Старухин:

Сначала было 100 рублей и все у Пети. Петя принес в банк свои реальные 100 рублей. Вася получил их в виде кредита.

Баланс сошёлся?
Дальше вот что:

Вячеслав_Старухин:

Теперь у Васи есть 100 рублей и Петя думает, что у него есть 100 рублей, всего 200. Вот вам и инфляция

Маэстро:

Это и есть гнилая сущность банков, по большому счету - понты, поскольку реальных денег у банка в этом случае ровно в два раза меньше, а Петя и Вася считают, что там было 200 рублей. Зато у Пети есть такая красивая карточка с магнитной полосой вместо бумажных 100 рублей…

Заметьте, тут даже проценты мы не рассматриваем.

Vitaliy70

вообще то никто точно не описал уравнениями движения денег в экономике
так что есть сильно разные теории

Sereganike

no_name посмотрите по ссылке от Vitaliy70 - это #140 пост. Там очень хорошо написано все.

P.S. Кстати по поводу того что банку должны 900$+100$+90$(проценты) за дом - не так.
Рассчитайте любую ипотеку (в России) и получите сумму в два-три раза большую стоимость дома.

А вообще приятно что разговор в деловое русло перешел. Спасибо Vitaliy70 , узнал новое.

no_name
server28:

Вы это утверждаете, как второе начало термодинамики. Откуда следует сей тезис?

  1. Из функций нацбанка как контроилирующего органа
  2. Из обязанности коммерческих банков отчитываться перед нацбанком о движении средств на счетах.
Vitaliy70:

получаются они засчитываются расписка одного банка принимается другим банком как РЕАЛЬНОЕ обеспечение

Конечно, дом, который был куплен за кредит банка А ведь реальный, поэтому когда банк Б покупает кредит банка А. Банк А получает живые деньги на своем счету, а банк Б получает грубо право на владение домом.

Что получила каждая сторона.

Банк А получил деньги. (мало но сегодня)
Банк Б получил право на владение домом с вероятностью что владелец дома выкупит ето право и деньги, отданные покупателем дома вернуться с прибылью. (много но завтра)

Sereganike:

P.S. Кстати по поводу того что банку должны 900$+100$+90$(проценты) за дом - не так. Рассчитайте любую ипотеку (в России) и получите сумму в два-три раза большую стоимость дома.

Согласен, но это зависит от процентной ставки и от инфляции (собственно они связанны друг с другом).
Недвижимость ведь то-же подрастет.

Vitaliy70

to no_name

вам близка теория эндогенной денежной массы
почитайте
существенно усилите свою позицию…

Dimon11
Маэстро:

Что-то не нашел такого документа. Где можно про это почитать?

Вы наверное на русском искали, попробуйте на английском.
Modern monetary mechanics. Federal Reserve

Vitaliy70

сказка про золотой стандарт и справедливый обмен

Надумали однажды баран и свинья торговать. Баран добыл картошку, а свинья – муки. Истратили они все свои деньги, только у свиньи осталась одна копейка.
Вот баран наварил картошки, а свинья напекла лепёшек. И отправились они на базар. Пришли рано, покупателей нет. Сидели они, сидели, проголодалась свинья и говорит барану:

  • Продай мне, братец, на копейку картошки. Есть хочется.
    Обрадовался баран, дал свинье картошки и получил копейку. Свинья съела картошку. Сидели они, сидели, проголодался баран и говорит свинье:
  • Продай мне, сестрица, на копейку лепёшек. Есть хочется.
    Обрадовалась свинья, дала барану лепёшек, получила копейку и сидит -
    покупателей ждёт. Потом опять проголодалась свинья и купила у барана
    картошки на копейку. Потом баран купил на копейку лепёшек. И так торговали
    они, пока не съели весь свой товар. Посмотрели они друг на друга и думают каждый свою думушку: «Как же так случилось: товар я свой не ел, без денег не давал, а нет ни товара, ни денег? Верно, не умеем мы торговать!»
    Собрались баран и свинья и пошли домой.

мораль в замкнутой системе прибыли нет
следовательно нет мотива работать

чтобы этого избежать систему надо разбалансировать

а теперь пред ставьте что какой то хорек забрал копейку себе в обеспечение
а свинье и барану выдал вместо денег долговые расписки
а потом принял выданные расписки в обеспечение и выдал еще больше
и так снова и снова

в этом случае через некоторое время картошки и блинов будет завались

no_name
Vitaliy70:

в этом случае через некоторое время картошки и блинов быдет завались

Нет не будет, все упирается в производство, но можно по 10 раз продать одно и то-же. 😁

Вячеслав_Старухин
Vitaliy70:

теперь пред ставьте что какой то хорек забрал копейку себе в обеспечение а свинье и барану выдал вместо денег долговые расписки

Без этого хорька, но с копейкой, они отлично поели друг у друга.

А с хорьком и без копейки так и сидели бы голодные, ожидая покупателей.
С чего это вдруг будет завались, если они и не продадут ничего и голодные останутся?

Vitaliy70

это в сбалансированной системе 10 ра з одно и тоже
а в неравновесной возникает ПРИБЫЛЬ
это не физическое явление
оно в голове

no_name
Vitaliy70:

а свинье и барану выдал вместо денег долговые расписки а потом принял выданные расписки в обеспечение

Ну как бы не совсем верно. Вы ведь не можете выдать/принять 10 долговых расписок на один и тот-же дом. 😃
Один дом - одна расписка. 😃

Vitaliy70
Вячеслав_Старухин:

Без этого хорька, но с копейкой, они отлично поели друг у друга.

чисто по физиологийй
никаких фантазий и излишеств

а вообще шо таки вы имеете сказать на моего хорька)))

no_name
Vitaliy70:

а в неравновесной возникает ПРИБЫЛЬ

Согласен, но ведь в реальной системе есть еще куча уже купленных вещей стоимость которых гораздо больше денежной массы.

Вячеслав_Старухин

Читал когда-то в “Науке и жизни” и нашёл сейчас в интернете.
Загадка о монетаризме:

Правительство Колумбии вдруг понизило курс перуанского доллара, приравняв его 90 колумбийским центам.
Правительство Перу сделало то же самое – приравняло 1 колумбийский доллар 90 перуанским центам.
На границе этих двух стран живет мельник.
Он едет в Перу, выпивает там кружку пива (ценою 10 центов), подает перуанский доллар и получает сдачи колумбийский доллар.
Возвратившись в Колумбию, он выпивает здесь кружку пива, подаёт колумбийский доллар и получает сдачи перуанский доллар.
Спрашивается, кто оплачивает эти две и все последующие кружки пива?

Вот и банки получают всё из ничего, потому что сами для себя устанавливают правила игры.

Vitaliy70
no_name:

Один дом - одна расписка.

здесь мне вас не переубедить

это называется внутренним убеждением))

no_name:

Согласен, но ведь в реальной системе есть еще куча уже купленных вещей стоимость которых гораздо больше денежной массы

это чисто предпосылки для построения мат модели
можно ввести в систему больше игроков и процессов
но тогда она перестает быть наглядной
а проверить правильность нельзя потому что нет объективной статистики
никакого обоснования нет
надо догадаться))

так же как в свое время догадались про закон сохранения энергии
никакой это не закон
постулат

no_name
Vitaliy70:

здесь мне вас не переубедить это называется внутренним убеждением))

Пример привести можете когда под один дом выдается несколько кредитов на стоимость дома каждый?
Я правда пытаюсь вас понять.

Вячеслав_Старухин

Но банкам же клиенты проценты с кредитов дают почти любые.
При этом ещё и радуются, что у них берут!

Vitaliy70

не надо сравнивать
вообщето единственное природное право это право сильного
если банк может спросить- спросит