О банках
вообще то никто точно не описал уравнениями движения денег в экономике
так что есть сильно разные теории
no_name посмотрите по ссылке от Vitaliy70 - это #140 пост. Там очень хорошо написано все.
P.S. Кстати по поводу того что банку должны 900$+100$+90$(проценты) за дом - не так.
Рассчитайте любую ипотеку (в России) и получите сумму в два-три раза большую стоимость дома.
А вообще приятно что разговор в деловое русло перешел. Спасибо Vitaliy70 , узнал новое.
Вы это утверждаете, как второе начало термодинамики. Откуда следует сей тезис?
- Из функций нацбанка как контроилирующего органа
- Из обязанности коммерческих банков отчитываться перед нацбанком о движении средств на счетах.
получаются они засчитываются расписка одного банка принимается другим банком как РЕАЛЬНОЕ обеспечение
Конечно, дом, который был куплен за кредит банка А ведь реальный, поэтому когда банк Б покупает кредит банка А. Банк А получает живые деньги на своем счету, а банк Б получает грубо право на владение домом.
Что получила каждая сторона.
Банк А получил деньги. (мало но сегодня)
Банк Б получил право на владение домом с вероятностью что владелец дома выкупит ето право и деньги, отданные покупателем дома вернуться с прибылью. (много но завтра)
P.S. Кстати по поводу того что банку должны 900$+100$+90$(проценты) за дом - не так. Рассчитайте любую ипотеку (в России) и получите сумму в два-три раза большую стоимость дома.
Согласен, но это зависит от процентной ставки и от инфляции (собственно они связанны друг с другом).
Недвижимость ведь то-же подрастет.
to no_name
вам близка теория эндогенной денежной массы
почитайте
существенно усилите свою позицию…
Что-то не нашел такого документа. Где можно про это почитать?
Вы наверное на русском искали, попробуйте на английском.
Modern monetary mechanics. Federal Reserve
сказка про золотой стандарт и справедливый обмен
Надумали однажды баран и свинья торговать. Баран добыл картошку, а свинья – муки. Истратили они все свои деньги, только у свиньи осталась одна копейка.
Вот баран наварил картошки, а свинья напекла лепёшек. И отправились они на базар. Пришли рано, покупателей нет. Сидели они, сидели, проголодалась свинья и говорит барану:
- Продай мне, братец, на копейку картошки. Есть хочется.
Обрадовался баран, дал свинье картошки и получил копейку. Свинья съела картошку. Сидели они, сидели, проголодался баран и говорит свинье: - Продай мне, сестрица, на копейку лепёшек. Есть хочется.
Обрадовалась свинья, дала барану лепёшек, получила копейку и сидит -
покупателей ждёт. Потом опять проголодалась свинья и купила у барана
картошки на копейку. Потом баран купил на копейку лепёшек. И так торговали
они, пока не съели весь свой товар. Посмотрели они друг на друга и думают каждый свою думушку: «Как же так случилось: товар я свой не ел, без денег не давал, а нет ни товара, ни денег? Верно, не умеем мы торговать!»
Собрались баран и свинья и пошли домой.
мораль в замкнутой системе прибыли нет
следовательно нет мотива работать
чтобы этого избежать систему надо разбалансировать
а теперь пред ставьте что какой то хорек забрал копейку себе в обеспечение
а свинье и барану выдал вместо денег долговые расписки
а потом принял выданные расписки в обеспечение и выдал еще больше
и так снова и снова
в этом случае через некоторое время картошки и блинов будет завались
в этом случае через некоторое время картошки и блинов быдет завались
Нет не будет, все упирается в производство, но можно по 10 раз продать одно и то-же. 😁
теперь пред ставьте что какой то хорек забрал копейку себе в обеспечение а свинье и барану выдал вместо денег долговые расписки
Без этого хорька, но с копейкой, они отлично поели друг у друга.
А с хорьком и без копейки так и сидели бы голодные, ожидая покупателей.
С чего это вдруг будет завались, если они и не продадут ничего и голодные останутся?
это в сбалансированной системе 10 ра з одно и тоже
а в неравновесной возникает ПРИБЫЛЬ
это не физическое явление
оно в голове
а свинье и барану выдал вместо денег долговые расписки а потом принял выданные расписки в обеспечение
Ну как бы не совсем верно. Вы ведь не можете выдать/принять 10 долговых расписок на один и тот-же дом. 😃
Один дом - одна расписка. 😃
Без этого хорька, но с копейкой, они отлично поели друг у друга.
чисто по физиологийй
никаких фантазий и излишеств
а вообще шо таки вы имеете сказать на моего хорька)))
а в неравновесной возникает ПРИБЫЛЬ
Согласен, но ведь в реальной системе есть еще куча уже купленных вещей стоимость которых гораздо больше денежной массы.
Читал когда-то в “Науке и жизни” и нашёл сейчас в интернете.
Загадка о монетаризме:
Правительство Колумбии вдруг понизило курс перуанского доллара, приравняв его 90 колумбийским центам.
Правительство Перу сделало то же самое – приравняло 1 колумбийский доллар 90 перуанским центам.
На границе этих двух стран живет мельник.
Он едет в Перу, выпивает там кружку пива (ценою 10 центов), подает перуанский доллар и получает сдачи колумбийский доллар.
Возвратившись в Колумбию, он выпивает здесь кружку пива, подаёт колумбийский доллар и получает сдачи перуанский доллар.
Спрашивается, кто оплачивает эти две и все последующие кружки пива?
Вот и банки получают всё из ничего, потому что сами для себя устанавливают правила игры.
Один дом - одна расписка.
здесь мне вас не переубедить
это называется внутренним убеждением))
Согласен, но ведь в реальной системе есть еще куча уже купленных вещей стоимость которых гораздо больше денежной массы
это чисто предпосылки для построения мат модели
можно ввести в систему больше игроков и процессов
но тогда она перестает быть наглядной
а проверить правильность нельзя потому что нет объективной статистики
никакого обоснования нет
надо догадаться))
так же как в свое время догадались про закон сохранения энергии
никакой это не закон
постулат
здесь мне вас не переубедить это называется внутренним убеждением))
Пример привести можете когда под один дом выдается несколько кредитов на стоимость дома каждый?
Я правда пытаюсь вас понять.
Загадка о монетаризме:
никто ему доллар не даст
будет настаивать дадут в морду
Но банкам же клиенты проценты с кредитов дают почти любые.
При этом ещё и радуются, что у них берут!
не надо сравнивать
вообщето единственное природное право это право сильного
если банк может спросить- спросит
Следите за рукой!.. Первая запись - живые деньги (мои) Вторая запись и есть нарисованные мною деньги. Эта запись обладает всеми свойствами денег, ее можно обменять на все, что угодно, в том числе на отдать ее в долг еще кому-нибудь.
server28 при всем уважении но дааалеко не ВСЕМИ. Вторая запись НЕ ДЕНЬГИ. Впрочем как и первая. Обе записи это ДЕРИВАТИВ денег. Вторая запись это по сути планируемые (но пока не существующие реально) деньги. И возникнут ли эти планируеме деньги в реальности в экономике и в банке али нет бабушка на трое сказала . Первая тоже не деньги. Первая это обязательство деньги вернуть. Опять таки реализуется ли это обязательство али нет вопрос к бабушке. Ни та ни другая запись начиная с момента их появления деньгами как таковыми не являются (они суть активы а активы это далеко не деньги) хотя и обладают многими чертами своего родителя впрочем как и все деривативы. Чтобы быть чуть чуть менее голословным для начала ни кредит (первая запись) при уступке по договору цесии ни накопленные проценты в купонном доходе (часть второй записи на момент уступки в предположении что кредит оформлен через выкуп по номиналу облигаций с купонным доходом) никто не обязан принимать и учитывать по номиналу в отличии от денег. Более того ни то ни другое зачастую по номиналу и не учитывается особенно в управленческом учете. Так что описанные диревативы ЧАСТЬ признаков денег безусловно несут но только часть.
Ну а Старухинские Пети и Васи которые путают деньги и активы выраженные в деньгах пусть себе продолжают их путать. И именно они будут кричать “караул карман украли” ведь было 200 а не осталось ни шиша. Что взять с людей не понимавших что с самого начала операции не то что 200 а и 100 не было как только кредит выдан денег в банке не осталось остались только надежды и обещания.
А деньги? Деньги и отражаемая ими ценность не факт что вообще остались в экономике после того как их пустили в дело (банк пустил в дело выдав кредит) . Деньги получатель мог утопить, сжечь, купить золотые украшения переплавить их на никому не нужные поделки ценость которых меньше чем номинал израсходованных на них денег. И т.д. и т.п.
Далеко не все что меряется в денежных единицах это деньги. В частности валюта баланса банка.
Деньги в банке актив, но не все активы это деньги хоть и меряются в денежных единицах. То что здесь пытаются расписать на пальцах и выдать за возникновение денег в банках ниоткуда отлично известный побочный эффект денежно кредитного учета - называется кредитный мультипликатор. Но кредитный мультипликатор увеличивает НЕ ДЕНЬГИ в экономике, а ВАЛЮТУ БАЛАНСА. Валюта баланса безусловно меряется в денежных единицах но сама по себе не является мерилом количества денег в экономике (стоимость экономики). И в приниципе не отражает ее в общем случае. Операция неттирования баланса при оценки активов это отражает очень наглядно.
Это если под деньгами понимать объективную ценность совокупных продуктов в экономике выраженную в единой единице измерения.
WBR CrazyElk
P.S. Емкость конденсатора без каких либо натяжек можно мерять в метрах - но это ничего не говорит о их линейных размерах и не позволяет сравнивать их свободно менять на веревки той же единицей измеряемых . С деньгами, кредитами, опционами, варрантами, депозитарными расписками, кредитно дефолтными свопами - в чем то аналогично. Все они меряются деньгами но не совсем полная замена денег .
Пример привести можете когда под один дом
под дом не могу
это работает только на фантиках
получили кредит-купили акции-заложили акции-получили кредит и т.д.
кредит и акции я использую для наглядности
на самом деле идет обмен взаинными обязательствами
а бумаги его просто юридически фиксируют
под дом не могу это работает только на фантиках получили кредит-купили акции-заложили акции-получили кредит и т.д.
сами акции вещь довольно спекулятивная и не отражают реальной стоимости чего либо, скорее будущую выгоду. Но давайте попробуем на них.
Пусть будут акции номиналом 10$ с дививидендами 10% и таких акций скажем 100.