О банках

no_name
Vitaliy70:

здесь мне вас не переубедить это называется внутренним убеждением))

Пример привести можете когда под один дом выдается несколько кредитов на стоимость дома каждый?
Я правда пытаюсь вас понять.

Вячеслав_Старухин

Но банкам же клиенты проценты с кредитов дают почти любые.
При этом ещё и радуются, что у них берут!

Vitaliy70

не надо сравнивать
вообщето единственное природное право это право сильного
если банк может спросить- спросит

CrazyElk

Следите за рукой!.. Первая запись - живые деньги (мои) Вторая запись и есть нарисованные мною деньги. Эта запись обладает всеми свойствами денег, ее можно обменять на все, что угодно, в том числе на отдать ее в долг еще кому-нибудь.

server28 при всем уважении но дааалеко не ВСЕМИ. Вторая запись НЕ ДЕНЬГИ. Впрочем как и первая. Обе записи это ДЕРИВАТИВ денег. Вторая запись это по сути планируемые (но пока не существующие реально) деньги. И возникнут ли эти планируеме деньги в реальности в экономике и в банке али нет бабушка на трое сказала . Первая тоже не деньги. Первая это обязательство деньги вернуть. Опять таки реализуется ли это обязательство али нет вопрос к бабушке. Ни та ни другая запись начиная с момента их появления деньгами как таковыми не являются (они суть активы а активы это далеко не деньги) хотя и обладают многими чертами своего родителя впрочем как и все деривативы. Чтобы быть чуть чуть менее голословным для начала ни кредит (первая запись) при уступке по договору цесии ни накопленные проценты в купонном доходе (часть второй записи на момент уступки в предположении что кредит оформлен через выкуп по номиналу облигаций с купонным доходом) никто не обязан принимать и учитывать по номиналу в отличии от денег. Более того ни то ни другое зачастую по номиналу и не учитывается особенно в управленческом учете. Так что описанные диревативы ЧАСТЬ признаков денег безусловно несут но только часть.

Ну а Старухинские Пети и Васи которые путают деньги и активы выраженные в деньгах пусть себе продолжают их путать. И именно они будут кричать “караул карман украли” ведь было 200 а не осталось ни шиша. Что взять с людей не понимавших что с самого начала операции не то что 200 а и 100 не было как только кредит выдан денег в банке не осталось остались только надежды и обещания.

А деньги? Деньги и отражаемая ими ценность не факт что вообще остались в экономике после того как их пустили в дело (банк пустил в дело выдав кредит) . Деньги получатель мог утопить, сжечь, купить золотые украшения переплавить их на никому не нужные поделки ценость которых меньше чем номинал израсходованных на них денег. И т.д. и т.п.

Далеко не все что меряется в денежных единицах это деньги. В частности валюта баланса банка.
Деньги в банке актив, но не все активы это деньги хоть и меряются в денежных единицах. То что здесь пытаются расписать на пальцах и выдать за возникновение денег в банках ниоткуда отлично известный побочный эффект денежно кредитного учета - называется кредитный мультипликатор. Но кредитный мультипликатор увеличивает НЕ ДЕНЬГИ в экономике, а ВАЛЮТУ БАЛАНСА. Валюта баланса безусловно меряется в денежных единицах но сама по себе не является мерилом количества денег в экономике (стоимость экономики). И в приниципе не отражает ее в общем случае. Операция неттирования баланса при оценки активов это отражает очень наглядно.

Это если под деньгами понимать объективную ценность совокупных продуктов в экономике выраженную в единой единице измерения.

WBR CrazyElk

P.S. Емкость конденсатора без каких либо натяжек можно мерять в метрах - но это ничего не говорит о их линейных размерах и не позволяет сравнивать их свободно менять на веревки той же единицей измеряемых . С деньгами, кредитами, опционами, варрантами, депозитарными расписками, кредитно дефолтными свопами - в чем то аналогично. Все они меряются деньгами но не совсем полная замена денег .

Vitaliy70
no_name:

Пример привести можете когда под один дом

под дом не могу
это работает только на фантиках
получили кредит-купили акции-заложили акции-получили кредит и т.д.

кредит и акции я использую для наглядности
на самом деле идет обмен взаинными обязательствами
а бумаги его просто юридически фиксируют

no_name
Vitaliy70:

под дом не могу это работает только на фантиках получили кредит-купили акции-заложили акции-получили кредит и т.д.

сами акции вещь довольно спекулятивная и не отражают реальной стоимости чего либо, скорее будущую выгоду. Но давайте попробуем на них.

Пусть будут акции номиналом 10$ с дививидендами 10% и таких акций скажем 100.

Vitaliy70

посмотрите только таблицу по этой ссылке
ru.wikipedia.org/…/Частичное_банковское_резервиров…

зеленым отражено первоначальное расположение условного золота
красным конечного
у промежуточных только записи в проводках
Для каждого отдельного банка, депозит рассматривается как пассив, тогда как выдаваемый кредит и резервы как активы. Депозиты всегда будут равняться кредиты плюс банковские резервы, так как кредиты и резервы создаются на основе депозитов. Это есть основа для ведения банковского бухгалтерского баланса.
некоторые теории считают что это не настоящие деньги
но обналичить их можно))

Вячеслав_Старухин:

Но банкам же клиенты проценты с кредитов дают почти любые. При этом ещё и радуются, что у них берут!

как объясняли загадку то?))

Вячеслав_Старухин

Объяснений этой загадки я не видел.
Но очевидно, что оплачивают пиво мельника совершенно посторонние люди, страдающие от махинаций правительств с курсами валют.

no_name
Vitaliy70:

посмотрите только таблицу по этой ссылке ru.wikipedia.org/wiki/Ч%...BDие

Ну конечно же я посмотрел эту таблицу.

Давайте на секундочку отвлечемся от банков и представим что стартовая сумма участвовала в 11 торговых операциях с НДС 20%. Получим туже самую таблицу только столбики надо будет поименовать по другому.

стоимость товаров с учетом НДС 457.05
стоимость товаров без учета НДС 357.05
налог НДС 100

Vitaliy70

как объяснить не знаю
денег нет в природе они в голове
в вавших словах очень много смысла
но я их не учитываю
т.к. не могу приделать к своей модели))

no_name
Vitaliy70:

Депозиты всегда будут равняться кредиты плюс банковские резервы, так как кредиты и резервы создаются на основе депозитов. Это есть основа для ведения банковского бухгалтерского баланса.

Согласен на все 100, но эта фраза опровергает утверждение что банки могут увеличивать/уменьшать денежную массу. Массу выпущенных государством денег (наличных и безналичных).

Vitaliy70

так сколько активов то мы в процессе насоздавали…

SAN
Vitaliy70:

в этом случае через некоторое время картошки и блинов будет завались

Откуда мука и картошка?

V_Alex
no_name:

Ну как бы не совсем верно. Вы ведь не можете выдать/принять 10 долговых расписок на один и тот-же дом. 😃
Один дом - одна расписка. 😃

В одном банке - нет. А вот в цепочке банков такая расписка может служить
обеспечением сколько угодно раз, вплоть до полной закольцовки. Причем каждый банк делает вид, что этот залог имеет 100 % надежность. Именно по этому сценарию все началось в 2008.

Vitaliy70
SAN:

Откуда мука и картошка?

появляется мотив
жажда наживы
чем больше произвели тем больше продали - больше денег
появляется мотив производить

no_name
Vitaliy70:

так сколько активов то мы в процессе насоздавали…

активов 357.05, пассивов 457.05 баланс всех банков будет 100, которые и хранятся в нацбанке.

При этом баланс банка А - 20, В-16, С-12.80 и т.д. но вот трогать они их не могут, т.к. это резерв, который лежит в нацбанке. Т.е. по сути у них у всех нулевой баланс. Теперь давайте посмотрим, что будет к концу года когда кредиты вернуться с дополнительными 10%. Банки заработают А-8 , В-6.4, С-5.12 и т.д. А нацбанк получит обратно свои 100

Но это в идеальном случае. в случае если кризис банки могут и обанкротится. Вообще вся эта с хема работает только если идет рост экономики.

Vitaliy70:

появляется мотив жажда наживы чем больше произвели тем больше продали - больше денег появляется мотив производить

Да - это самый мощный мотиватор при капитализме.
Отсюда и кризисы перепроизводства.

Vitaliy70

обратите внимание что ставка была 10%
а банки все вместе заработают
8+6,4+5,12+ и т.д
откуда деньги?

no_name
V_Alex:

Именно по этому сценарию все началось в 2008.

Если вы про штаты, то это не совсем так.

У них совпало:

  1. Лопнул пузырь недвижимости (что обесценило банковские активы)
  2. Банки и финансовые институты раздали слишком много рискованных кредитов. (грубо деньги взяли и не отдали т.к.см п1)
Vitaliy70:

8+6,4+5,12+ и т.д откуда деньги?

От Маркса: Т->Д->Т’ или Д->Т->Д’

Куча людей работает, создают что-то, зачастую больше чем потребляют отсюда и свободные деньги которые копятся на машину/квартиру/пенсию и т.д.

Vitaliy70
no_name:

От Маркса: Т->Д->Т’ или Д->Т->Д’

представь себе что было сто монет тупо
во всем мире
сто золотых монет
кто создал дополнительные
причем дополнительные монеты возникли на всех звеньях
и их сумма больше 10%

no_name
Vitaliy70:

представь себе что было сто монет тупо во всем мире сто золотых монет кто создал дополнительные причем дополнительные монеты возникли на всех звеньях и их сумма больше 10%

Кажется понял, вы кажется считаете, что денег(монет) должно быть столько же сколько и совокупная стоимость всех товаров/услуг. Если же каждая монета в течении месяца поучаствовала хотя бы в 2-х таких операциях считайте что у вас уже не 100 монет а 200. Как в вашем примере про копеечку и картошку. Кстати если налог с каждой операции даже 5% за 20 таких операций монетка как бы удваивается. Есть денежная масса, а есть денежный оборот.