О банках

server28
Sereganike:

Точнее гос-во включит печатный станок и напечатает эти 100р, чтобы их Вася к одолженным добавил и выплатил кредит.

Сергей, Вы близки к истине, но все еще интереснее. Вторую сотню не государство печатает, ее рисует и вбрасывает в обращение сам банк.
В виде безналичных денежных средств. А в остальном Вы правы - ониничем не обеспечены,товара под них нет и именно они и раскручивают инфляцию.

Маэстро
Сергей_Иванов:

Вот тут доступным языком объясняется про инфляцию и дефляцию, что это такое и как и почему получается:

Все верно описывается в пунктах 3 и 5 Причин инфляции. Говорю же - все сделано искусственно.

SAN
Маэстро:

Все верно описывается в пунктах 3 и 5 Причин инфляции. Говорю же - все сделано искусственно

Угу, а пункт 4 к нашей стране вообще не имеет отношения.

Вячеслав_Старухин

И без статей все ясно.
Сначала было 100 рублей и все у Пети.
Петя принес в банк свои реальные 100 рублей.
Вася получил их в виде кредита.
Теперь у Васи есть 100 рублей и Петя думает, что у него есть 100 рублей, всего 200. Вот вам и инфляция

Маэстро
server28:

рисует и вбрасывает в обращение сам банк. В виде безналичных денежных средств.

Вячеслав_Старухин:

Вася получил их в виде кредита. Теперь у Васи есть 100 рублей и Петя думает, что у него есть 100 рублей, всего 200. Вот вам и инфляция

Совершенно верно. Это и есть гнилая сущность банков, по большому счету - понты, поскольку реальных денег у банка в этом случае ровно в два раза меньше, а Петя и Вася считают, что там было 200 рублей. Зато у Пети есть такая красивая карточка с магнитной полосой вместо бумажных 100 рублей…

Dimon11
Сергей_Иванов:

Конечно меньше, деньги банков находятся в деле, они инвестированы или кредитованы. Матчасть хромает что-то.

Это из лекций для студента 1-го 2-го курса и это ничто иное как просто ширма, чтоб клиенты банков не задавали “лишних” вопросов, а наивно думали что их деньги работают на них. Гораздо полезнее документ “Современная Монетарная Механика”, и вот по этой бумажке работает любой банк, ибо реально всем банковским делом на планете заведует Федеральная Резервная Система. В современной банковской системе есть одно зло, банки умеют монитаризировать вакуум - это и есть источник инфляции, взаимодействуя с государственной машиной, банк имеет право безнаказанно раскладывает инфляцию на граждан. Я не беру какой либо отдельный банк - это сущность самой финансовой системы - привилегированное узаконенное паразитирование.

Маэстро
Dimon11:

Гораздо полезнее документ “Современная Монетарная Механика”,

Что-то не нашел такого документа. Где можно про это почитать?

no_name
Sereganike:

А по поводу что цифровые деньги более защищенные - ерунда, взломать можно все, это как программист говорю. Только в случае с электронным мошенничеством - объемы возможны более крупные.

Они защищены не физически, а законодательно. Если кто-то с вашего счета украл определенную сумму, то ответственность несет банк. Если же банк обанкротился, то ответственность за него несет нацбанк (но не больше определенной суммы). Если же у вас из кармана вытащат десятку, то на этом все и закончится.

SAN
no_name:

Они защищены не физически, а законодательно

Я тут вчера как раз свежий примерчик приводил (№ 70).
Вот и посмотрим: будет ли банк “нести ответственность”.
😃

no_name
server28:

Сергей, Вы близки к истине, но все еще интереснее. Вторую сотню не государство печатает, ее рисует и вбрасывает в обращение сам банк.

Это как? Государство не любит конкурентов. Деньги может “печатать” только один орган в стране.

server28
no_name:

Это как? Государство не любит конкурентов. Деньги может “печатать” только один орган в стране.

Это Вам кто-то сказал или это Ваш собственный вывод? Ведь все так очевидно, никакой метафизики.

no_name
server28:

Это Вам кто-то сказал или это Ваш собственный вывод? Ведь все так очевидно, никакой метафизики.

Простите, вы по существу можете ответить? Как получается, что банк дорисовывает вторую сотню?

Алекс_Ю
no_name:

Как получается, что банк дорисовывает вторую сотню?

Смотрите#126 - безналичные деньги!
Паразитическую сущность банков критиковал еще и Генри Форд. Уж он, в отличии от нас, был не таким уж лохом в преславутой рыночной экономике.

no_name
Алекс_Ю:

Смотрите#126 - безналичные деньги!
Паразитическую сущность банков критиковал еще и Генри Форд. Уж он, в отличии от нас, был не таким уж лохом в преславутой рыночной экономике.

Посмотрел; о том как приписывается ни слова, только ярлыки вешаются.

Подумайте логически, если бы банки (не нацбанк) могли приумножать денежную массу (хоть наличную, хоть безналичную) они:

  1. не могли бы обанкротится
  2. инфляция была бы не контролируемой. 😃
Vitaliy70
no_name:

Это как? Государство не любит конкурентов. Деньги может “печатать” только один орган в стране.

вот так

ru.wikipedia.org/…/Частичное_банковское_резервиров…

банк СОЗДАЕТ деньги в момент выдачи вам кредита
так что банк живет не на ту жалкую разницу в процентах между вкладом и кредитом
он создает деньги непосредственно + наматывает на них процент

обратите внимание на таблицу
на 100 настоящих денег
банк создает почти 900 своих

поэтому страшным преступлением является ОБНАЛИЧКА
она создает дисбаланс в обращении долговых расписок (кредитов)

server28
no_name:

Простите, вы по существу можете ответить? Как получается, что банк дорисовывает вторую сотню?

Следите за рукой!

  1. Я - банк, Вы - заемщик.
  2. Вы просите сотню - я Вам ее даю с условием, что вернете две.
    3.Если Вы приняли мои условия, то я делаю 2 записи: Первую - о том, что я дал, а Вы взяли сотню живых денег. Вторую - о том, что Вы обязались заплатить мне еще сотню (ссудный процент), когда вернете ссуду. Первая запись - живые деньги (мои) Вторая запись и есть нарисованные мною деньги. Эта запись обладает всеми свойствами денег, ее можно обменять на все, что угодно, в том числе на отдать ее в долг еще кому-нибудь.
    Уж как проще объяснять - и не знаю.
no_name:

Подумайте логически, если бы банки (не нацбанк) могли приумножать денежную массу (хоть наличную, хоть безналичную) они: 1) не могли бы обанкротится 2) инфляция была бы не контролируемой.

Банкротство - это не недостаток денежной массы, а невозможность исполнить взятые на себя обязательства. Нарисованное теряет свойства обмениваться на товары и услуги. Такое случается.

blade
Vitaliy70:

банк СОЗДАЕТ деньги в момент выдачи вам кредита

И тут же- выплачивает их сам себе, любимому :
Сбербанк потратил миллиард рублей на бонусы топ-менеджерам

kp.ru/daily/25638/802916/
То есть, кроме инфляции (а как ещё назвать внесение в экономику ничем не обеспеченных денег?) наши банки ничего не создают.
А если учесть, что большинство из них- контролируются той или иной ОПГ, то тут мы имеем и финансирование наркоторговли, терроризма и прочих неприглядных дел 😦
Кто сомневается про ОПГ, может почитать про методы работы “коллекторских агентств” (основных выбивальщиков кредитов), а потом- сравнить с фильмом “Воры в законе”…
Найдите три отличия 😃

Vitaliy70

сейчас скажу крамольную вешь
никакими теориями не обоснованную
деньги должны создаваться постоянно так как растет число производимых товаров
да хотя бы неселение растет
если денеги создаются быстрее чем товары- инфляция
но никакая полезная работа в экономике без инфляции невозможна
это как кпд - всегда меньше 100 %

blade
Vitaliy70:

так как растет число производимых товаров

Так вот это-и есть ключевая фраза!!!
Только в нашей ситуации её нужно слегка изменить “Так как”-на “Если”.
У нас то что растет, кроме продаж нефти, к которым большинство населения никакого отношения не имеет?

Vitaliy70
server28:

Уж как проще объяснять - и не знаю.

как просто объяснить что есть дефолт?))

Дорогая, давай исполним супружеские обязанности!

  • Нет, милый, болит голова.
    Давай завтра!" - дефолт? Да, дефолт. Муж то не умер? Нет!
    Прибег к рефинансированию дифицита ликвидности у стороннего кредитора
    (трахнул соседку )
    временному закрытию дифицита ликвидности аналогичным активом (рукоблудство )
    списал задолженость (взял водки, сел у телека смотреть ЛЧ ).
Маэстро
Vitaliy70:

но никакая полезная работа в экономике без инфляции невозможна

На чем основывается данное утверждение?

no_name
server28:

Вторая запись и есть нарисованные мною деньги. Эта запись обладает всеми свойствами денег,

Мне кажется тут вы ошибаетесь, это долг, а не деньги и на счету банка они не лежат.

Пример: 1000 вкладчиков положили по 1$ теперь у банка 1000$
Банк выдает кредит на покупку дома 100$. На счету банка теперь 900$ плюс дом стоимостью (100$ ± 20%)
Теперь возможны варианты:
В течении 10 лет клиент банка выплатит дом и у банка получится 900$+100$+90$(проценты). А у клиента дом.
Если все 1000 клиентов придут в банк в один день то банк окажется банкротом т.к. у него только 900$ на счету.

Движение денег на счетах контролируется нацбанком а баланс должен сходиться до копейки, иначе банковский день не будет закрыт.

server28:

Эта запись обладает всеми свойствами денег, ее можно обменять на все, что угодно, в том числе на отдать ее в долг еще кому-нибудь. Уж как проще объяснять - и не знаю.

Да обменять долг на деньги можно. Например продать заложенный дом другому банку. Но в этом случае деньги опять не получаются из ниоткуда они снимаются со счета нового держателя долга например нацбанка или нового владельца дома.

Единственным институтом, который может выпустить деньги является государство.

Vitaliy70
Маэстро:

На чем основывается данное утверждение?

все верещат про золотой стандарт
типа то да се , реальная стоимость и все такое
так вот если ввести эту реальныю стоимость то практически все деньги очень быстро скопятся у 3% населения а остальные будут не при делах совсем
еще МАркс писал кризис мол капитализма
я капиталист
1 хорошобы рабочим не платить
2 не платим
3 а кто купит то что мы произвели если все деньги у меня?

из этого он делал вывод что загнивание кризис и т.д

но нашлись умные люди и сказали будем обмениваться фантиками
а фантики будут создавать уполномоченные организации
так вот создаваемые фантики мы платим рабочим
а заработанные нами (рабочими тоже) фантики сжирает инфляция
передняя ччасть денежного агрегата двигает экономику
а задняя списывается как плохие долги
и наш осел экономики бежит за морковкой
а если золотой стандарт то осел морковку сожрет и все
бежать не будет

вот такая вот теория можете помидорить

в свое время хотел написать уравнений этого процесса но бросил
надоело

no_name:

Но в этом случае деньги опять не получаются

получаются
они засчитываются
расписка одного банка принимается другим банком как РЕАЛЬНОЕ обеспечение

server28
no_name:

Единственным институтом, который может выпустить деньги является государство.

Вы это утверждаете, как второе начало термодинамики. Откуда следует сей тезис?

Вячеслав_Старухин
no_name:

Движение денег на счетах контролируется нацбанком а баланс должен сходиться до копейки, иначе банковский день не будет закрыт.

Давайте ещё раз. Началось так:

Вячеслав_Старухин:

Сначала было 100 рублей и все у Пети. Петя принес в банк свои реальные 100 рублей. Вася получил их в виде кредита.

Баланс сошёлся?
Дальше вот что:

Вячеслав_Старухин:

Теперь у Васи есть 100 рублей и Петя думает, что у него есть 100 рублей, всего 200. Вот вам и инфляция

Маэстро:

Это и есть гнилая сущность банков, по большому счету - понты, поскольку реальных денег у банка в этом случае ровно в два раза меньше, а Петя и Вася считают, что там было 200 рублей. Зато у Пети есть такая красивая карточка с магнитной полосой вместо бумажных 100 рублей…

Заметьте, тут даже проценты мы не рассматриваем.