О банках

no_name
Vitaliy70:

посмотрите только таблицу по этой ссылке ru.wikipedia.org/wiki/Ч%...BDие

Ну конечно же я посмотрел эту таблицу.

Давайте на секундочку отвлечемся от банков и представим что стартовая сумма участвовала в 11 торговых операциях с НДС 20%. Получим туже самую таблицу только столбики надо будет поименовать по другому.

стоимость товаров с учетом НДС 457.05
стоимость товаров без учета НДС 357.05
налог НДС 100

Vitaliy70

как объяснить не знаю
денег нет в природе они в голове
в вавших словах очень много смысла
но я их не учитываю
т.к. не могу приделать к своей модели))

no_name
Vitaliy70:

Депозиты всегда будут равняться кредиты плюс банковские резервы, так как кредиты и резервы создаются на основе депозитов. Это есть основа для ведения банковского бухгалтерского баланса.

Согласен на все 100, но эта фраза опровергает утверждение что банки могут увеличивать/уменьшать денежную массу. Массу выпущенных государством денег (наличных и безналичных).

Vitaliy70

так сколько активов то мы в процессе насоздавали…

SAN
Vitaliy70:

в этом случае через некоторое время картошки и блинов будет завались

Откуда мука и картошка?

V_Alex
no_name:

Ну как бы не совсем верно. Вы ведь не можете выдать/принять 10 долговых расписок на один и тот-же дом. 😃
Один дом - одна расписка. 😃

В одном банке - нет. А вот в цепочке банков такая расписка может служить
обеспечением сколько угодно раз, вплоть до полной закольцовки. Причем каждый банк делает вид, что этот залог имеет 100 % надежность. Именно по этому сценарию все началось в 2008.

Vitaliy70
SAN:

Откуда мука и картошка?

появляется мотив
жажда наживы
чем больше произвели тем больше продали - больше денег
появляется мотив производить

no_name
Vitaliy70:

так сколько активов то мы в процессе насоздавали…

активов 357.05, пассивов 457.05 баланс всех банков будет 100, которые и хранятся в нацбанке.

При этом баланс банка А - 20, В-16, С-12.80 и т.д. но вот трогать они их не могут, т.к. это резерв, который лежит в нацбанке. Т.е. по сути у них у всех нулевой баланс. Теперь давайте посмотрим, что будет к концу года когда кредиты вернуться с дополнительными 10%. Банки заработают А-8 , В-6.4, С-5.12 и т.д. А нацбанк получит обратно свои 100

Но это в идеальном случае. в случае если кризис банки могут и обанкротится. Вообще вся эта с хема работает только если идет рост экономики.

Vitaliy70:

появляется мотив жажда наживы чем больше произвели тем больше продали - больше денег появляется мотив производить

Да - это самый мощный мотиватор при капитализме.
Отсюда и кризисы перепроизводства.

Vitaliy70

обратите внимание что ставка была 10%
а банки все вместе заработают
8+6,4+5,12+ и т.д
откуда деньги?

no_name
V_Alex:

Именно по этому сценарию все началось в 2008.

Если вы про штаты, то это не совсем так.

У них совпало:

  1. Лопнул пузырь недвижимости (что обесценило банковские активы)
  2. Банки и финансовые институты раздали слишком много рискованных кредитов. (грубо деньги взяли и не отдали т.к.см п1)
Vitaliy70:

8+6,4+5,12+ и т.д откуда деньги?

От Маркса: Т->Д->Т’ или Д->Т->Д’

Куча людей работает, создают что-то, зачастую больше чем потребляют отсюда и свободные деньги которые копятся на машину/квартиру/пенсию и т.д.

Vitaliy70
no_name:

От Маркса: Т->Д->Т’ или Д->Т->Д’

представь себе что было сто монет тупо
во всем мире
сто золотых монет
кто создал дополнительные
причем дополнительные монеты возникли на всех звеньях
и их сумма больше 10%

no_name
Vitaliy70:

представь себе что было сто монет тупо во всем мире сто золотых монет кто создал дополнительные причем дополнительные монеты возникли на всех звеньях и их сумма больше 10%

Кажется понял, вы кажется считаете, что денег(монет) должно быть столько же сколько и совокупная стоимость всех товаров/услуг. Если же каждая монета в течении месяца поучаствовала хотя бы в 2-х таких операциях считайте что у вас уже не 100 монет а 200. Как в вашем примере про копеечку и картошку. Кстати если налог с каждой операции даже 5% за 20 таких операций монетка как бы удваивается. Есть денежная масса, а есть денежный оборот.

V_Alex
no_name:

Если вы про штаты, то это не совсем так.
У них совпало…

Удивительное совпадение 😃. Но банк может раздавать кредиты только под имеющиеся активы. Выдав фермеру кредит под залог дома, банк получает закладную, под которую может сгенерить порцию “финансовых инструментов”, например перезаложить ее в другом банке, а полученную сумму денехх выдать следующему фермеру. Следующему в этой цепочке банку никто не мешает поступить точно так-же. Именно так на реальные 10000 долларов, сколько и стоит дом фермера, надувается миллионный финансовый пузырь. Пока на рынке все гут, публика жирует, но стоит, скажем, Соросу чихнуть, все резко напрягаются и цепочка начинает работать в обратную сторону. В цепочке всегда находится слабое звено типа Линча и тогда начинается веселуха по полной программе.
Вообще банковские и биржевые технологии в доступной форме хорошо расписаны у Теодора Драйзера в “Финансисте” и “Титане”. Щас технические возможности и финансовые инструменты стали поизощренней, но суть осталась прежней.

А самая точная оценка деятельности банкиров дана О.Генри в “Кто выше?” :

  • Есть два рода жульничества такие зловредные,- говорил Джефф [Питерс], что их следовало бы уничтожить законодательной властью. Это, во-первых, спекуляция Уолл-стрита, а во-вторых - кража со взломом.
  • Ну, насчет одного из них с вами согласится каждый, - сказал я смеясь.
  • Нет, нет, и кража со взломом тоже подлежит запрещению, - сказал Джефф…

Но никто ничего не запретит. Законы пишут именно те, кто “зарабатывает” себе на жизнь этим непыльным способом 😈.

no_name
V_Alex:

Выдав фермеру кредит под залог дома, банк получает закладную, под которую может сгенерить порцию “финансовых инструментов”, например перезаложить ее в другом банке, а полученную сумму денехх выдать следующему фермеру. Следующему в этой цепочке банку никто не мешает поступить точно так-же.

Нет не может, уже обсуждали. Нельзя заложить несколько раз. Если вы распишите цепочку то увидите, что все промежуточные банки остались при своих (баланс 0), последнему банку принадлежит дом, а фермеру кредит (деньги которые тот отдал продавцу дома).

V_Alex:

Именно так на реальные 10000 долларов, сколько и стоит дом фермера, надувается миллионный финансовый пузырь.

Опять не так. Это не финансовый пузырь, а пузырь жилья. Пузырь надувается, когда владелец продает дом выше его реальной стоимости, а покупатель покупает. Именно в этот момент возникает добавочная стоимость, которая ничем не обеспечена. Все это идет за счет будущих доходов. В Европе, Канаде и США последние 10 лет рынок недвижимости рос гораздо быстрее чем экономика стран в целом. В результате, население набрало долгов на много лет вперед и теперь пытается их погасить. Погасить долги можно двумя способами:

  1. обесценить долги - дефолт, сдувание пузыря недвижимости - американский вариант - быстрый выход из кризиса
  2. обесценить деньги - инфляция, дешевые деньги (низкая кредитная ставка) - Канадский вариант. - затяжной кризис
V_Alex:

А самая точная оценка деятельности банкиров дана О.Генри в “Кто выше?” : - Есть два рода жульничества такие зловредные,- говорил Джефф [Питерс], что их следовало бы уничтожить законодательной властью. Это, во-первых, спекуляция Уолл-стрита, а во-вторых - кража со взломом. - Ну, насчет одного из них с вами согласится каждый, - сказал я смеясь. - Нет, нет, и кража со взломом тоже подлежит запрещению, - сказал Джефф…

+100500
С этим трудно спорить, только банки и биржи это не одно и то же.
Все равно нужен механизм что-бы отдельные люди могли инвестировать в крупные проекты. И куда инвестировать каждый хотел бы решать самостоятельно. Без спекуляции тут не обойтись, по крайней мере механизм еще не придумали.

Вячеслав_Старухин
no_name:

все промежуточные банки остались при своих (баланс 0)

Как же 0?

Можно вообще мысленно закольцевать эту цепочку:
Пусть у банка номер 1 было 1000 долларов.
Банк номер 1 выдал кредит в 1000 долларов банку 2 под проценты ( в результате 100 долларов ) .
Банк номер 2 выдал его же банку 3 на тех же условиях.
Банк номер 3 выдал его же банку 4 на тех же условиях.
и т.д. до банка номер 1000 на тех же условиях.
А банк номер 1000 выдал его же банку 1 на тех же условиях.

Реальных денег как было 1000 долларов, так и осталось. Они сновау у банка номер 1.
А ожидаемых процентов в сумме для всех банков уже 100000 долларов. И под них все эти банки уже могут выдавать новые кредиты! По 100 долларов каждый. Баланс-то сходится 😮 А новых денег из воздуха в 100 раз больше исходных ( пока все друг другу должны )!

А ведь эту цепочку можно и повторить, да и не один раз!

Vitaliy70

про реальные деньги
это не более чем долговая расписка государства
на ее основе создаются производные долговые раписки
пока участники в массе выполняют взятые на себя обязательства система работает

как вы думаете почему оборот драг металлов является уголовным преступлением?

no_name
Vitaliy70:

как вы думаете почему оборот драг металлов является уголовным преступлением?

Разве? В англии вон появились автоматы в которых можно купить золото и платину.

SAN
no_name:

В англии вон появились автоматы в которых можно купить золото и платину.

переплавить заводские слитки и продать разрешено?

Vitaliy70

ст 191 ук рф
что такое есть и в штатах
купить можно слитки
продать можно только уполномоченной организации
это полностью блокирует фантазии тех кто хочет уйти в золотой стандарт
прикол в том что даже покупая на бирже золото покупатель получает ОБЯЗАТЕЛЬСТВО но не само золото
то есть вместо золота ему выдают бумагу где написано что он купил столько то золота

no_name
SAN:

переплавить заводские слитки и продать разрешено?

Если честно то не интересовался, там ведь еще и проба должна быть, скорее нет чем да.

Vitaliy70:

прикол в том что даже покупая ОБЯЗАТЕЛЬСТВО но не само золото

Это как золото вот ведь в слитке лежит вы ведь сами написали, или я что то не так понял.

А золотого стандарта уже давно нет.

Вячеслав_Старухин

Вообще-то и золото - те же ракушки ( древние деньги ) - обязательства.
Это тоже всего лишь эквивалент, только более стандартный.
Его даже не съешь. Для отдельно взятого человека золото бесполезно точно так же, как и бумажные деньги.