О банках
Следите за рукой!.. Первая запись - живые деньги (мои) Вторая запись и есть нарисованные мною деньги. Эта запись обладает всеми свойствами денег, ее можно обменять на все, что угодно, в том числе на отдать ее в долг еще кому-нибудь.
server28 при всем уважении но дааалеко не ВСЕМИ. Вторая запись НЕ ДЕНЬГИ. Впрочем как и первая. Обе записи это ДЕРИВАТИВ денег. Вторая запись это по сути планируемые (но пока не существующие реально) деньги. И возникнут ли эти планируеме деньги в реальности в экономике и в банке али нет бабушка на трое сказала . Первая тоже не деньги. Первая это обязательство деньги вернуть. Опять таки реализуется ли это обязательство али нет вопрос к бабушке. Ни та ни другая запись начиная с момента их появления деньгами как таковыми не являются (они суть активы а активы это далеко не деньги) хотя и обладают многими чертами своего родителя впрочем как и все деривативы. Чтобы быть чуть чуть менее голословным для начала ни кредит (первая запись) при уступке по договору цесии ни накопленные проценты в купонном доходе (часть второй записи на момент уступки в предположении что кредит оформлен через выкуп по номиналу облигаций с купонным доходом) никто не обязан принимать и учитывать по номиналу в отличии от денег. Более того ни то ни другое зачастую по номиналу и не учитывается особенно в управленческом учете. Так что описанные диревативы ЧАСТЬ признаков денег безусловно несут но только часть.
Ну а Старухинские Пети и Васи которые путают деньги и активы выраженные в деньгах пусть себе продолжают их путать. И именно они будут кричать “караул карман украли” ведь было 200 а не осталось ни шиша. Что взять с людей не понимавших что с самого начала операции не то что 200 а и 100 не было как только кредит выдан денег в банке не осталось остались только надежды и обещания.
А деньги? Деньги и отражаемая ими ценность не факт что вообще остались в экономике после того как их пустили в дело (банк пустил в дело выдав кредит) . Деньги получатель мог утопить, сжечь, купить золотые украшения переплавить их на никому не нужные поделки ценость которых меньше чем номинал израсходованных на них денег. И т.д. и т.п.
Далеко не все что меряется в денежных единицах это деньги. В частности валюта баланса банка.
Деньги в банке актив, но не все активы это деньги хоть и меряются в денежных единицах. То что здесь пытаются расписать на пальцах и выдать за возникновение денег в банках ниоткуда отлично известный побочный эффект денежно кредитного учета - называется кредитный мультипликатор. Но кредитный мультипликатор увеличивает НЕ ДЕНЬГИ в экономике, а ВАЛЮТУ БАЛАНСА. Валюта баланса безусловно меряется в денежных единицах но сама по себе не является мерилом количества денег в экономике (стоимость экономики). И в приниципе не отражает ее в общем случае. Операция неттирования баланса при оценки активов это отражает очень наглядно.
Это если под деньгами понимать объективную ценность совокупных продуктов в экономике выраженную в единой единице измерения.
WBR CrazyElk
P.S. Емкость конденсатора без каких либо натяжек можно мерять в метрах - но это ничего не говорит о их линейных размерах и не позволяет сравнивать их свободно менять на веревки той же единицей измеряемых . С деньгами, кредитами, опционами, варрантами, депозитарными расписками, кредитно дефолтными свопами - в чем то аналогично. Все они меряются деньгами но не совсем полная замена денег .
Пример привести можете когда под один дом
под дом не могу
это работает только на фантиках
получили кредит-купили акции-заложили акции-получили кредит и т.д.
кредит и акции я использую для наглядности
на самом деле идет обмен взаинными обязательствами
а бумаги его просто юридически фиксируют
под дом не могу это работает только на фантиках получили кредит-купили акции-заложили акции-получили кредит и т.д.
сами акции вещь довольно спекулятивная и не отражают реальной стоимости чего либо, скорее будущую выгоду. Но давайте попробуем на них.
Пусть будут акции номиналом 10$ с дививидендами 10% и таких акций скажем 100.
посмотрите только таблицу по этой ссылке
ru.wikipedia.org/…/Частичное_банковское_резервиров…
зеленым отражено первоначальное расположение условного золота
красным конечного
у промежуточных только записи в проводках
Для каждого отдельного банка, депозит рассматривается как пассив, тогда как выдаваемый кредит и резервы как активы. Депозиты всегда будут равняться кредиты плюс банковские резервы, так как кредиты и резервы создаются на основе депозитов. Это есть основа для ведения банковского бухгалтерского баланса.
некоторые теории считают что это не настоящие деньги
но обналичить их можно))
Но банкам же клиенты проценты с кредитов дают почти любые. При этом ещё и радуются, что у них берут!
как объясняли загадку то?))
Объяснений этой загадки я не видел.
Но очевидно, что оплачивают пиво мельника совершенно посторонние люди, страдающие от махинаций правительств с курсами валют.
посмотрите только таблицу по этой ссылке ru.wikipedia.org/wiki/Ч%...BDие
Ну конечно же я посмотрел эту таблицу.
Давайте на секундочку отвлечемся от банков и представим что стартовая сумма участвовала в 11 торговых операциях с НДС 20%. Получим туже самую таблицу только столбики надо будет поименовать по другому.
стоимость товаров с учетом НДС 457.05
стоимость товаров без учета НДС 357.05
налог НДС 100
как объяснить не знаю
денег нет в природе они в голове
в вавших словах очень много смысла
но я их не учитываю
т.к. не могу приделать к своей модели))
Депозиты всегда будут равняться кредиты плюс банковские резервы, так как кредиты и резервы создаются на основе депозитов. Это есть основа для ведения банковского бухгалтерского баланса.
Согласен на все 100, но эта фраза опровергает утверждение что банки могут увеличивать/уменьшать денежную массу. Массу выпущенных государством денег (наличных и безналичных).
так сколько активов то мы в процессе насоздавали…
в этом случае через некоторое время картошки и блинов будет завались
Откуда мука и картошка?
Ну как бы не совсем верно. Вы ведь не можете выдать/принять 10 долговых расписок на один и тот-же дом. 😃
Один дом - одна расписка. 😃
В одном банке - нет. А вот в цепочке банков такая расписка может служить
обеспечением сколько угодно раз, вплоть до полной закольцовки. Причем каждый банк делает вид, что этот залог имеет 100 % надежность. Именно по этому сценарию все началось в 2008.
Откуда мука и картошка?
появляется мотив
жажда наживы
чем больше произвели тем больше продали - больше денег
появляется мотив производить
так сколько активов то мы в процессе насоздавали…
активов 357.05, пассивов 457.05 баланс всех банков будет 100, которые и хранятся в нацбанке.
При этом баланс банка А - 20, В-16, С-12.80 и т.д. но вот трогать они их не могут, т.к. это резерв, который лежит в нацбанке. Т.е. по сути у них у всех нулевой баланс. Теперь давайте посмотрим, что будет к концу года когда кредиты вернуться с дополнительными 10%. Банки заработают А-8 , В-6.4, С-5.12 и т.д. А нацбанк получит обратно свои 100
Но это в идеальном случае. в случае если кризис банки могут и обанкротится. Вообще вся эта с хема работает только если идет рост экономики.
появляется мотив жажда наживы чем больше произвели тем больше продали - больше денег появляется мотив производить
Да - это самый мощный мотиватор при капитализме.
Отсюда и кризисы перепроизводства.
обратите внимание что ставка была 10%
а банки все вместе заработают
8+6,4+5,12+ и т.д
откуда деньги?
Именно по этому сценарию все началось в 2008.
Если вы про штаты, то это не совсем так.
У них совпало:
- Лопнул пузырь недвижимости (что обесценило банковские активы)
- Банки и финансовые институты раздали слишком много рискованных кредитов. (грубо деньги взяли и не отдали т.к.см п1)
8+6,4+5,12+ и т.д откуда деньги?
От Маркса: Т->Д->Т’ или Д->Т->Д’
Куча людей работает, создают что-то, зачастую больше чем потребляют отсюда и свободные деньги которые копятся на машину/квартиру/пенсию и т.д.
От Маркса: Т->Д->Т’ или Д->Т->Д’
представь себе что было сто монет тупо
во всем мире
сто золотых монет
кто создал дополнительные
причем дополнительные монеты возникли на всех звеньях
и их сумма больше 10%
представь себе что было сто монет тупо во всем мире сто золотых монет кто создал дополнительные причем дополнительные монеты возникли на всех звеньях и их сумма больше 10%
Кажется понял, вы кажется считаете, что денег(монет) должно быть столько же сколько и совокупная стоимость всех товаров/услуг. Если же каждая монета в течении месяца поучаствовала хотя бы в 2-х таких операциях считайте что у вас уже не 100 монет а 200. Как в вашем примере про копеечку и картошку. Кстати если налог с каждой операции даже 5% за 20 таких операций монетка как бы удваивается. Есть денежная масса, а есть денежный оборот.
Если вы про штаты, то это не совсем так.
У них совпало…
Удивительное совпадение 😃. Но банк может раздавать кредиты только под имеющиеся активы. Выдав фермеру кредит под залог дома, банк получает закладную, под которую может сгенерить порцию “финансовых инструментов”, например перезаложить ее в другом банке, а полученную сумму денехх выдать следующему фермеру. Следующему в этой цепочке банку никто не мешает поступить точно так-же. Именно так на реальные 10000 долларов, сколько и стоит дом фермера, надувается миллионный финансовый пузырь. Пока на рынке все гут, публика жирует, но стоит, скажем, Соросу чихнуть, все резко напрягаются и цепочка начинает работать в обратную сторону. В цепочке всегда находится слабое звено типа Линча и тогда начинается веселуха по полной программе.
Вообще банковские и биржевые технологии в доступной форме хорошо расписаны у Теодора Драйзера в “Финансисте” и “Титане”. Щас технические возможности и финансовые инструменты стали поизощренней, но суть осталась прежней.
А самая точная оценка деятельности банкиров дана О.Генри в “Кто выше?” :
- Есть два рода жульничества такие зловредные,- говорил Джефф [Питерс], что их следовало бы уничтожить законодательной властью. Это, во-первых, спекуляция Уолл-стрита, а во-вторых - кража со взломом.
- Ну, насчет одного из них с вами согласится каждый, - сказал я смеясь.
- Нет, нет, и кража со взломом тоже подлежит запрещению, - сказал Джефф…
Но никто ничего не запретит. Законы пишут именно те, кто “зарабатывает” себе на жизнь этим непыльным способом 😈.
Выдав фермеру кредит под залог дома, банк получает закладную, под которую может сгенерить порцию “финансовых инструментов”, например перезаложить ее в другом банке, а полученную сумму денехх выдать следующему фермеру. Следующему в этой цепочке банку никто не мешает поступить точно так-же.
Нет не может, уже обсуждали. Нельзя заложить несколько раз. Если вы распишите цепочку то увидите, что все промежуточные банки остались при своих (баланс 0), последнему банку принадлежит дом, а фермеру кредит (деньги которые тот отдал продавцу дома).
Именно так на реальные 10000 долларов, сколько и стоит дом фермера, надувается миллионный финансовый пузырь.
Опять не так. Это не финансовый пузырь, а пузырь жилья. Пузырь надувается, когда владелец продает дом выше его реальной стоимости, а покупатель покупает. Именно в этот момент возникает добавочная стоимость, которая ничем не обеспечена. Все это идет за счет будущих доходов. В Европе, Канаде и США последние 10 лет рынок недвижимости рос гораздо быстрее чем экономика стран в целом. В результате, население набрало долгов на много лет вперед и теперь пытается их погасить. Погасить долги можно двумя способами:
- обесценить долги - дефолт, сдувание пузыря недвижимости - американский вариант - быстрый выход из кризиса
- обесценить деньги - инфляция, дешевые деньги (низкая кредитная ставка) - Канадский вариант. - затяжной кризис
А самая точная оценка деятельности банкиров дана О.Генри в “Кто выше?” : - Есть два рода жульничества такие зловредные,- говорил Джефф [Питерс], что их следовало бы уничтожить законодательной властью. Это, во-первых, спекуляция Уолл-стрита, а во-вторых - кража со взломом. - Ну, насчет одного из них с вами согласится каждый, - сказал я смеясь. - Нет, нет, и кража со взломом тоже подлежит запрещению, - сказал Джефф…
+100500
С этим трудно спорить, только банки и биржи это не одно и то же.
Все равно нужен механизм что-бы отдельные люди могли инвестировать в крупные проекты. И куда инвестировать каждый хотел бы решать самостоятельно. Без спекуляции тут не обойтись, по крайней мере механизм еще не придумали.
все промежуточные банки остались при своих (баланс 0)
Как же 0?
Можно вообще мысленно закольцевать эту цепочку:
Пусть у банка номер 1 было 1000 долларов.
Банк номер 1 выдал кредит в 1000 долларов банку 2 под проценты ( в результате 100 долларов ) .
Банк номер 2 выдал его же банку 3 на тех же условиях.
Банк номер 3 выдал его же банку 4 на тех же условиях.
и т.д. до банка номер 1000 на тех же условиях.
А банк номер 1000 выдал его же банку 1 на тех же условиях.
Реальных денег как было 1000 долларов, так и осталось. Они сновау у банка номер 1.
А ожидаемых процентов в сумме для всех банков уже 100000 долларов. И под них все эти банки уже могут выдавать новые кредиты! По 100 долларов каждый. Баланс-то сходится 😮 А новых денег из воздуха в 100 раз больше исходных ( пока все друг другу должны )!
А ведь эту цепочку можно и повторить, да и не один раз!
про реальные деньги
это не более чем долговая расписка государства
на ее основе создаются производные долговые раписки
пока участники в массе выполняют взятые на себя обязательства система работает
как вы думаете почему оборот драг металлов является уголовным преступлением?