Теперь понятно откуда деньги на кавказе.

V_Alex
CrazyElk:

Выход есть - но не простой, не дешевый и не быстрый… Лет на 30-50 при грамотной политике…

А они есть? Эти 30-50 лет? Может вместо этих дурных бюджетных вливаний на небоскребы-водопады-триумфальные арки, им пару-тройку НПЗ за казенный счет поставить? Тем более, что там нефть своя и довольно качественная? И сразу сами зарабатывать начнут.

Андрей_Зазулин
V_Alex:

И сразу сами зарабатывать начнут.

Ничего не изменится . “Нефтяные деньги” уйдут “правильным” представителям правящего тейпа , народ как нищенствовал , так и будет нищенствовать , вахаббизм и дальше будет цвести махровым цветом , ибо почва для него - бедность и социальное неравенство . И будут боевики и смертники , и тейп Кадырова сменит какой-нибудь другой , столь же злой и многочисленный тейп … И далее - по кругу . Никогда эта земля не была НАШЕЙ . Отделять . По возможности - цивилизованно , Общероссийским Референдумом . С обязательной депортацией . Наивно и смешно говорю , помидоры сейчас полетят , но рано или поздно всё равно это случится ! Кто помоложе - доживёт .

SAN
Андрей_Зазулин:

Отделять

+1

samabs
Андрей_Зазулин:

Ничего не изменится . “Нефтяные деньги” уйдут “правильным” представителям правящего тейпа , народ как нищенствовал , так и будет нищенствовать , вахаббизм и дальше будет цвести махровым цветом , ибо почва для него - бедность и социальное неравенство . И будут боевики и смертники , и тейп Кадырова сменит какой-нибудь другой , столь же злой и многочисленный тейп … И далее - по кругу . Никогда эта земля не была НАШЕЙ . Отделять . По возможности - цивилизованно , Общероссийским Референдумом . С обязательной депортацией . Наивно и смешно говорю , помидоры сейчас полетят , но рано или поздно всё равно это случится ! Кто помоложе - доживёт .

Почему помидоры? Если не вдаватся в нецелевое расходование бюджетных средств администрацией КРА (читай - воровство). То отделение и для чухонии благом обернётся. Как пример. Была у меня фирма с кучей соучередителей, каждый считал что делает больше другого, но по большей части ждал прихода денег от других и сваливал работу на наёмных работников не забывая вовремя забирать свою долю. Расставшись с этой группой товарищей я самостаятельно создал аналогичную фирму. Только предыдущую создавали-раскручивали всей толпой 3 года, я зделал это за год. Так же и там. Подсадили чехов на огромные халявные бабки, на половину идут в карман кадырову на половину в показушные мегапроэкты типа самой крупной мечети в европе, медцентра и т.д. Понятно что в отдельном городе показуху проще навести чем в каждом ауле по поликлиннике и центру детского творчества поставить. Да насчёт детского творчества. Видюху смотрел, КРА построил детский центр. Знаете чем они там занимаются? Правильно! Военная подготовка на уровне спецназа. На территории лагеря мечеть, проповеди-молитвы несколько раз в день, кадыров туда чуть не каждый день ездиет племянник у него там. Нет, конечно и у нас есть суворовские училища, казачата в лагере в войнуху играют. Но я сам в военном училище обучался и могу отличить военно-спортивный лагерь от центра подготовки спецназа в котором стреляют из боевого оружия минимум 2часа в день.
Так я о чём. Отделение по моему мнению должно заставить зарабатывать деньги самим. Для этого нужна инфраструктура, стабильность в регионе, развитие отраслей(туризма например). А то на данный момент на хрена им туризм, на конференции молодёжи в краснодаре во всеуслышание путину заявили - горец рождён воевать, а не прислуживать. Вот пусть и поймут разницу между зарабатывать и прислуживать, или воюют между собой только за забором от России. Как пример - Грузия. Пусть Автандил поправит если я не прав. Почему у них мишико до сих пор у власти? Искоренение преступности раз. Народ кто был в Батуми рассказывал, что город превращается в Барселону. Саакашвили за символические деньги отдал земли в аренду предпренимателям, с условием что на данной земле будет отстроен обьект по прилагающемуся проэекту. Предприниматели довольны, город-красавец, инвистиции идут. А что касается чеченов, то для простых российских обывателей клеймо - террориста убийцы бандита дикаря и просто врага уже не смываемо.

avtandil
samabs:

Саакашвили за символические деньги отдал земли в аренду предпренимателям,

Поправлять нечего. за один лар, это 60 центов. Но условие строгое 18 месяцев на постройку, но и льготы приличные, я не до конца разбирался но освобождает от налогов каких то на 15 лет при соблюдении определенных условий.(точно не знаю).
Ах да забыл сказать генпроект существует, и в рамках генпроекта готовые проекты зданий предоставляются в подарок.

V_Alex
Андрей_Зазулин:

Ничего не изменится . “Нефтяные деньги” уйдут “правильным” представителям правящего тейпа , народ как нищенствовал , так и будет нищенствовать…Отделять . По возможности - цивилизованно…Наивно и смешно говорю , помидоры сейчас полетят…

Дяденька, какие помидоры? Оно уже тут:
www.kp.ru/daily/25767.5/2752776/
Так что я за Ваш сценарий всеми конечностями.
А НПЗ я предлагал, чтобы им кушать было что. Первое время…

CrazyElk

sambas, V_Alex, SUN, Андрей Зазулин - вы вроде уже не дети давно, в сказки вроде как уже верить поздно, а в старческий маразм впадать рано, но про “отделять” так впечатление что “на полном серьёзe” рассуждаете

Может о чем нибудь более реальном и не столь фантастическое поговорить?

Для справки чтобы было понятнее о чем вы мечтаете и о реальности сценария отделения, пример попытки “отделить” российскую территорию таковой являющейся “без году неделю”.

Остров Шикотан площадь 225км^2 население порядка 2100 человек сухопутных границ с материковой российской территорией не имеет (нет проблем изоляции и переноса границы).

Юридически все заинтересованные стороны на низком старте не первый год, кто формально а кто и серьезно.

Исторический фон способствует.
По соглашению 1855г. принадлежит Японии.
По результатам второй мировой войны с 1945г. односторонне “взят обратно”.
По соглашению 1956г. должен быть передан под юрисдикцию Японии (с условиями).

Экономических ограничений и проблем нет (японцы готовы без вопросов принять всех проживающих и/или обеспечить компенсацию для переселения)

Но вот беда до сих пор никак не “отделится”. Что то ему не позволяет “уйти”.

Вы на фоне этого “ЧТО ТО” по прежнему всерьез мечтаете об отделении и изоляции чеченской республики. Если Да то у меня встречное предложение - давайте пофантазируем об тотальном искоренении коррупции и национализма в рядах русских - это реальнее. А не будет коррупции и деньги на Кавказ бесконтрольно из бюджета перестанут утекать. Поди плохо.

А пока как в рекламе хохланд - Нет сынок это фантастика.

WBR CrazyElk

P.S. пока вы фантазируете о несбыточном я пожалуй постараюсь помолчать.

samabs

Почему-то более реальным видится отделение чем победа над коррупцией. Хотя всем понятно, что если бы в России были справедливые законы и для всех, то 90% проблем решились бы сами собой.

Hainov
samabs:

если бы в России были справедливые законы и для всех, то 90% проблем решились бы сами собой.

Один старый приятель, ныне крупный чиновник, на вопрос “А почему вы воруете?” ответил обезоруживающе - “А почему бы не воровать, если за это не наказывают?”
На следующий вопрос “А если расстреливать и сажать станут?” ответил “Да нафиг эту должность и эти откаты, жить то хочется! Пойду обратно в бизнес.”

Так что воровство и коррупция только потому, что это нужно, выгодно власти. Воруй, делись и не мешай другим воровать. И круговая порука, опять же. Когда все замараны, без нее никак.

V_Alex
CrazyElk:

…у меня встречное предложение - давайте пофантазируем об тотальном искоренении коррупции и национализма в рядах русских…

Такое вполне возможно. Если Земля столкнется с астероидом.

avtandil
V_Alex:

Такое вполне возможно. Если Земля столкнется с астероидом.

Я тоже про нас так думал!
а ведь возможно, оказывается.

SAN
CrazyElk:

P.S. пока вы фантазируете о несбыточном я пожалуй постараюсь помолчать.

С этой фразы стоило начать.
И её ограничиться…

CINN
avtandil:

Я тоже про нас так думал! а ведь возможно, оказывается.

Захватить- полдела, удержать- задача…
Если это продлится хотя бы лет 50, то- да, можно считать- получилось!

avtandil
CINN:

Захватить- полдела, удержать- задача…

Сломать дурной менталитет, вот задача, а удержать это мелочь.
Когда идешь к бюрократу с мздой и в мыслях перебираешь “хватит не хватит” и когда идешь и знаешь что никому ничего не должен, вы пока себе представить не можете а я уже там живу и назад не собираюсь.
Видите ли хорошее оно имеет свойство в жизни человека делать невероятные вещи.

CINN
avtandil:

Сломать дурной менталитет, вот задача, а удержать это мелочь.

О чём и речь…
На волне масштабных преобразований сломать- можно.
Потом самое трудное начнётся- не допустить выползания рецидивов в более спокойные времена.
Уж на что при тов.Сталине порядок был, а ведь повылазило потом всё то, что к 1991г. привело.

В любом случае- желаю Грузии успехов на этом поприще.

avtandil
CINN:

Потом самое трудное начнётся- не допустить выползания рецидивов в более спокойные времена.

Кеша 😃 надеюсь не обидешся, рецидивы были есть и будут, так уж устроен человек, идеальных в природе не бывает. Система налогообложения, порядок оформления, работа правохранительных органов, и просто каждодневне капанье на мозги с имеющимися на тот момент примерами, сильно здорово лечат нерадивые головы. И порой 100 раз подумают прежде чем дать на лапу или взять.
Ведь подсудными являются оба индивида.
Я бы и Россию хотел видеть в этих рядах, понимая хороший и “здоровый”(не мускулы имею ввиду) сосед всегда кстати, а пока с севера только дурные вести.

And

Сломать дурной менталитет, вот задача, а удержать это мелочь.
Когда идешь к бюрократу с мздой и в мыслях перебираешь “хватит не хватит” и когда идешь и знаешь что никому ничего не должен, вы пока себе представить не можете а я уже там живу и назад не собираюсь.
Видите ли хорошее оно имеет свойство в жизни человека делать невероятные вещи.
-----------------------
Автандил понятно что неподкупность чиновников/полицейских это хорошо. Только объясните как это возможно сделать в одночасье в одной из самой бедной/аграрной стране ничего не производящей. Я так понимаю, что полицейские и чиновники стали в одночасье получать высокую з/п или ввели смертную казнь для взяточников. Я вот большее время провожу в прибалтике. Сказать что там искоренна коррупция и все счастливы з/п не могу. Скорее наоборот население больше выживает чем живет. Та часть населения что не смогла выжить мигрировала на заработки на запад. Там тож не сахар, но легче чем на родине. В чем причина экономического чуда в Грузии? Слышал, что американцы вкладывают большие деньги в экономику Грузии, а главное в поддержание и З/П правительству и правоохранительным органам. Или это неправда. И рядовые грузины действительно стали жить настолько хорошо что не мигрируют в европу за лучшими заработками в ту же европу. Справедливости ради отмечу, работающих грузин гастарбайтеров в России действительно редко приходится наблюдать. Армян - много. Торгашей - азербайджанцев. А грузины в России больше в сводках организованной преступности и нелегальных казино. Это правда, без обид, коллега.😒

Вот еще забыл. В конце далеких 90-х проживал в Антверпене по иронии судьбы в грузинском квартале. Знаете такой? Так вот там хорошо изучил нравы и менталитет грузинов относительно местных порядков… Так что имею представление об этом не по-наслышке. Если конечно, за десять лет ничего не изменилось в лучшую сторону. А так с удовольствием вспоминаю грузинское гостеприимство образца советских времен, а вот при озлобленности местных политиков, которая непременно передается и на население, сомневаюсь в нынешнем гостеприимстве. Разве что я покажу свой американский паспорт. Или это ни так.

И простым россиянинам без осуждения/обсуждения политики Путина/Саакашвили там также будут рады. Или общество так политизированно/зомбированно что без тоста типа “За нашего великого заокеанского друга и вражину соседа” там не обойтись?

Hainov

Мои друзья ездили в Грузию в командировку. Боялись ехать - москвичи на московских машинах. Что будет?
Вернулись в шоке. Рекомендую почитать впечатления, очень отрезвляет.
www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEM…