Минские террористы
Специально перечитал. Букв много.
Я тоже. И меня искренне смущает шаблон “доказательства” примененный несколько раз.
- Детальные и убедительные показания свидетелей и материалы обосновывают факт существования того или иного взрыва. Сомневаться в реальности существования такого взрыва оснований нет. Несколько свидетелей в деталях + архивные документы (кстати до сих пор не уничтоженные а мирно лежащие в архивах проверяй не хочу)
- Показания ОДНОГО свидетеля, он же подельник, по смыслу совпадающие с коротким - “он мне говорил что это он сделал”, "в это время рассказывал что произвел такой же взрыв "
- Заключение суда исходя из этих данных резюмируется одной фразой в материалах дела присутствующей - “оснований не доверять показаниям свидетеля нет”. Отсюда - взрыв был взыв подготовил и провел обвиняемый, точка.
Этот шаблон доказательства присутствует не однократно. Лично меня он смущает. Смущает “тонкость” перехода от достоверно установленного факта, существования того или иного взрыва, к обвиняющим фактам - сделал этот взрыв вот этот конкретный человек. Тем более смущает в сочетании с отсутствием в материалах дел других косвенных или прямых независимых свидетельств указывающих именно этот человек именно этот взрыв. Смущает в сочетании с объявленной мотивацией зачем производились взрывы с угрозой для жизни людей.
Если припомните - мотив согласно материалам дела более чем странный ( на мой взгляд). Объявленное в материалах “С целью дестабилизации и …” на идеологически пустом месте выглядит более чем надуманно. Дестабилизировать ради дестабилизации без идеологической или материальной подоплеки это нонсенс или поступок безумного человека. Но материалы дела утверждают что обвиняемый психически нормален, значить дестабилизация сама по себе не может служить побудительным мотивом. А других, участие в регулярной оппозиции конфликт с властями …, увы не приведено и не подтверждено - по материалам дела получается психически нормальный человек взрывал ради взрывов и жертв. Смущает меня такое сочетание в рамках одного дела и одного судьи “нормальности и поступков”
А уж в сочетании с постом Android1 смущение лично для меня принимает неприемлемый размер и не позволяет лично мне поздравить белорусов с избавлением от террористов.
Заметьте я не утверждал и не утверждаю что обвиняемый белая пушистая овечка. Я всего лишь привожу то что меня смущает. Если вас не смущают эти детали - это ваш выбор. Но не говорите мне что сомнение скептиков в прозрачности дела голословно.
WBR CrazyElk
P.S. На счет независимости и суверенного права. Независимое людоедское племя может считать своим правом есть своих членов. И даже есть их. И даже успешно отстаивать свое право это делать считая себя цивилизованным и гуманным - в рамках своего права. Но все это не запрещает остальным считать это племя людоедским и вести себя сообразно своей оценки прав.
P.P.S
, то на суде молодым людям надо
Ни я ни вы не знаете как добывались доказательства. Зато я твердо знаю что довести человека до состояния лучше сдохнуть чем продолжать так жить с учетом современных достижений науки в области химии и богатым опытом дознания средних веков не такая уж и сложная задача. Это естественно не значить см.выше про белых и пушистых. Это просто говорит от том что молчание на суде ни за ни против истолковать нельзя.
Можно конечно допустить, что эти двое обвиняемых увлекались ракетами, взрывами - их и выбрали как козлов (были уже на примете).
Я например в школе тоже ракеты запускал и смеси сам делал.
А смесь алюминия с марганцовкой наверное все перепробовали. Я видел применение этих пакетов в прошлом году школьниками в новый год (китайские видимо дороги).
Очень уж быстро нашли.
По поводу открытого суда - на слуху десятки случаев обвиненных и расстрелянных невинных людей.
По первому на днях показывали - исчезали люди, находили без голов. Посадили одного псих больного. Случаи пролжились (точно такие же).
Нашли другого, который показал захоронения (за некоторые сидит первый). А первый сидит и выпускать не собираются.
Это просто говорит от том что молчание на суде ни за ни против истолковать нельзя.
А кому и чему тогда вообще верить? Ещё раз повторю - может Вы спите и всё это Вам снится?
Что касается шаблонности формулировок, так дознание - это не сонет Шекспира. Все такие документы пишутся очень однообразно. Если в процессе следствия обвиняемый признал свою вину, то копать вширь и вглубь уже большого смысла нет. Но все ключевые свидетели дали показания и тут всё нормально.
Единственный момент, который лично меня напрягает - это мотивация преступлений (всех описанных). Иначе, чем паранойей объяснить это трудно.
И есть ещё интересная тема. На правительство Беларуси было оказано очень большое давление с целью заставить простить этих молодых людей. И даже если такая возможность и была, то Лукашенко просто не мог пойти навстречу той истеричной волне требований.
Вот замечательная статья на эту тему. Именно «полузащитники прав человека» сделали все, чтобы… помилования не было
Смутило то, что 48 часов и в расход, а где подача заяв на помилвание и прочее, ладно один признался, но второй то в отказ пошёл…
Получается “тройка” какая то, прочитали приговор вывели за бруствер и очередь.
Даже у подонков есть шанс по закону…
Смутило то, что 48 часов и в расход,
Павел, может Вы внятно мне объясните про 48 часов. Дата вынесения приговора - 30 ноября 2011 года. Исполнили 16 марта 2012, как раз после того, как было отказано в помиловании. Ну явно больше 48 часов получается. Сами прикиньте 😃.
Вот замечательная статья на эту тему
Статья пустая.
Комменты интереснее.
Дата вынесения приговора - 30 ноября 2011 года. Исполнили 16 марта 2012
Блин, а что по зомбатор вякнули типа суд и через день в расход!?
Не, я туплю с ящиком…
Он нас в гроб сведёт!
Блин, а что по зомбатор вякнули типа суд и через день в расход!?
может после отклонения последней апелляции -через день?
А вон, что было, точно ведь помню типа(не совсем дурак), суд да дело, отказ в помиловании и точно…
А мне сдается что некоторая часть славянского населения дай волю в знак протеста и на могилу басаеву цветы понесет. Уроды, больные на голову. Несут цветы подонкам убившим и покалечившим кучу народу. Лишь бы попротестовать. 15 погибших и 300 раненых. Лукашенко -Мужик. Тварей надо убивать.
Вот тока кто? подонак? я блин не уверен
Человек, получивший пожизненое сам себе не принадлежит. Это животное, которого кормят и охраняют. В перерывах - дрессировка.
а может сразу на урановые рудники?
И польза была бы…
ZigZag(ZZ), в этот процесс вмешалась государственная машина.
И даже если они были невиновны (в чем я сомневаюсь), у них не было шансов.
Никого не интересует, что на самом деле произошло.
Но факт остается фактом: был взрыв, погибли люди. Много раненных.
И если кому-то в тот день оооочень сильно не повезло, и он оказался не в том месте и не в тот час, то никто ему ничем не сможет уже помочь.
Можно бесконечно долго рассуждать, писать, кричать, да все что угодно делать на эту тему.
Толку не будет.
Это все уже в прошедшем времени.
Мне жаль родителей погибших и жаль всех тех, кого взрыв задел хоть как-то.
И родителей с родствинниками расстрелянных жаль. Это клеймо на всю жизнь. Это пресс по гроб жизни.
Но ничего уже не сделаешь.
И как к этому относться - дело каждого.
Вон, Россию по кускам растаскивают, а 100 млн. пар глаз смотрят на это и ничего не могут сделать.
И не могут сделать не потому, что не хотят, а потому, что их никто вместе собрать не может.
Нет пока такой силы.
а может сразу на урановые рудники?
И польза была бы…
А может как в Китае: сбил на машине пьяный 2 человека несмерть - расстрел. Украл из бюджета 100 000 баксов - растрел.
Зарезал жену и дочь - расстрел.
Форма наказания - не показатель развитости общества.
Форма наказания должна людей останавливать от таких действий.
И пока блатные и богатые будут делать что хотят безнаказанно, мы тут в Инете будем сидеть и стирать пальцы в кровь о клаву.
Понимаете в чём собака порылась, если они невиновны( а такое не исключено) то возникает вопрос, а кто это сделал?
И судя по масштабам работ, вывод на поверхности…
И если какаято инфа просочится …
2 раза проезжал раньше на 30минут мимо Автозаводской и Парка Культуры…
через 15 минут по Маховой…
Понимаете в чём собака порылась, если они невиновны( а такое не исключено) то возникает вопрос, а кто это сделал?
И судя по масштабам работ, вывод на поверхности…
И если какаято инфа просочится …
А вот что не исключено? Так можно и с катушек съехать. Всегда есть большая или меньшая вероятность тех или иных событий. Может на голову упасть метеорит? Может конечно! Только вероятность этого мала. Но если хорошенько впасть в психоз, то что тогда делать? Из дому не выходить? А вдруг метеорит большой будет, больше дома? Тогда что?
Если впадать в аналогичный психоз по поводу правосудия, то тогда единственный выход - самому на себя руки наложить, пока ОНИ не добрались. Ведь с тех позиций, которые попадаются в этой теме, можно ЛЮБЫЕ действия правоохранительных органов подвергнуть ЛЮБОЙ степени сомнения. Каждый день где-то кого-то судят. Кого-то сажают. А вдруг ВСЕ они всё это делают неправильно! ААААААА!!! Вдруг завтра и до меня доберутся! Бред.
Конкретно в этой теме не было приведено НИ ОДНОГО аргумента в пользу того, что осудили не тех. Так может не надо шизу раздувать? Уже говорил: есть доказательства - в студию. А если нет, так не надо плодить сущности. А то и вправду чердак сорвёт.
Да, есть плохие менты. Попадаются чаще или реже. Но если у Вас (кого угодно) сопрут машину, Вы будете заявление об угоне писать или нет? Ведь есть вероятность (а ведь в исчезающе малой степени она всегда есть), что Вас самих схватят и расстреляют после этого?
Давайте сохранять своё душевное здоровье и тратить силы и время на рассмотрение тех событий, вероятность которых выше, чем исчезающе малая. А пургу на тему плохой белорусской милиции оставим тому, кто ей озабочен по долгу службы - госдепу одной заокеанской страны, у которой куча своих собственных проблем. Лучше бы она их решала за свой собственный счёт.
Да, они сильно преуспели в жизни за чужой счёт.
Расскажете за чей счет преуспели страны первой пятерки мирового рейтинга уровня жизни: Норвегия, Исландия, Австралия, Ирландия, Швеция?
С чего вы взяли, что я предлагаю что-то изымать? Странная логика.
Ну как, раз по-вашему “А независимости судебной системы нет и быть не может - судья тоже человек”, зачем заведомо нереальный пункт в конституции?
вы правда считаете, что сия надпись в Конституции РФ и других стран обеспечивает пресловутую независимость? Но тогда как понимать вашу фразуРаз в
Конституциях написано (кстати, у “демократической” Великобритании вообще Конституции нет и не было) - значит все они демократичны в равной степени? Так ведь?
Не так. В разных странах разный уровень соблюдения законов. В более развитых и успешных он, как правило, выше и суд независим.
А конкретней ?
Двое расстрелянных.
Конкретно в этой теме не было приведено НИ ОДНОГО аргумента в пользу того, что осудили не тех.
Ты или больной или толстый тролль, тебе мало примеров реально казненных невиновных людей и людей чья жизнь и здоровье были загублены? Тебя лично надо носом в это ткнуть?
У меня зам. родом из Бреста, там родители и братья сЕстры, обстановку знаю не по телевизору.
Я все действия Силовых структур подвергаю сомнению, т.к работаю с ними в прямом контакте.
И знаю кухню, не по разговорам на форуме…
Сделать пару терпил злодеями, имея за спиной аппарат, как два пальца обоссфальт!
Норвегия, Исландия, Австралия, Ирландия, Швеция?
Они не воевали.
тебе мало примеров реально казненных невиновных людей и людей чья жизнь и здоровье были загублены?
Это какие примеры? Примеры чего? К данному случаю какое имеют отношение?
Вы уверены, что наказали невиновных? Ну так нарежьте бутербродов побольше и шуруйте в братскую Беларусь. Проведите независимое расследование, докажите, что наказали не тех, ещё неплохо будет привлечь к ответу реальных виновников. Верите-неверите, но все вам спасибо скажут и я тоже. А без этого всего, сидя у ящика на любимом диване, можно и поменьше языком молоть.
Я все действия Силовых структур подвергаю сомнению, т.к работаю с ними в прямом контакте.
Павел! Так может, ВСЕ действия оных структур неправильны и незаконны? Или всё-таки что-то у них получается нормально? Как проверить? Но только реально, а не ради трындежу.
Это какие примеры? Примеры чего? К данному случаю какое имеют отношение?
Вы уверены, что наказали невиновных?
Это Вы уверены что наказали виновных. А я прекрасно знаю историю СССР, историю БССР, и ЗНАЮ, и уже в этой теме приводил фамилии официально УБИТЫХ невиновных людей.
Сделать пару терпил злодеями, имея за спиной аппарат, как два пальца обоссфальт!
Не всё так просто. Это не та ситуация, когда кто-то мог оказаться не в то время и не в том месте. Представьте, что первого попавшегося пионера-отличника ловят и обвиняют в том, что он 5 лет подряд делает взрывные устройства и грохает их в людных местах. Реально шума будет немало и все в один голос будут в праведном гневе говорить о том, что это просто невозможно. Что человек никогда не пил и не курил и всегда только переводил старушек через дорогу. Никто на правительственном уровне такую лажу организовывать не станет, т.к. запалиться можно очень неслабо. Как минимум, добрые конкуренты помогут кресло освободить.
А если на секунду представить, что всё было именно так, как описали органы. Как им ещё доказывать, что они не верблюды? Да и надо ли?
А я прекрасно знаю историю СССР, историю БССР, и ЗНАЮ, и уже в этой теме приводил фамилии официально УБИТЫХ невиновных людей.
Надеюсь, вы не утверждаете, что ВСЕ наказанные в СССР и БССР были абсолютно невиновны? Ну так предложите способ, при помощи которого нам всем можно убедиться на 100%, в чём же было дело с этими взрывами.
Расскажете за чей счет преуспели страны первой пятерки мирового рейтинга уровня жизни: Норвегия, Исландия, Австралия, Ирландия, Швеция?
Много за счёт чего, например, за счёт жизни в долг. Вам известны случаи, когда люди, получая кредиты, хорошо живут и обзаводятся неплохими машинами, а потом, когда надо отдавать, всё уже не так шоколадно? Ну и не надо забывать, что против них, как правильно отметил Кирилл, никто не воюет. Что горячим, что холодным образом. Но тут одна тонкость - чтобы не получилось как с Грецией или Венгрией, им надо делать только то, что хозяева их долгов укажут.