Перестаю уважать канал Discovery

хелик

На меня тоже не производят впечатления Ф-16 и ф-18, и мне кажется, что в бою (один на один ) Миг-29 будет иметь преимущество. С другой стороны америкаские самолеты проще в эксплуатации и результат воздушного боя в реальных условиях будет зависеть от наземных служб и служб целеуказания.
[/quote]

Наши не просто лучше. Сами амариканцы признавали сей факт. Даже индусы с их налётом ( не сравнимым с американскими пилотами) в учениях c f 18 всегда выходили победителями, в не зависимости от положения самолётов в воздухе до атаки.

Про учения и не только.

Ещё немного

knock_about
хелик:

Наши не просто лучше. Сами амариканцы признавали сей факт. Даже индусы с их налётом ( не сравнимым с американскими пилотами) в учениях c f 18 всегда выходили победителями, в не зависимости от положения самолётов в воздухе до атаки.

Про учения и не только.
Ещё немного

Естественно, кто бы сомневался. Су-27 создавался, когда ТТХ Ф-15 уже были известны, и задача стояла в 1.3 раза превзойти характеристики Ф-15 (что и было сделано). Естественно, что все версии Су-27 будут заведомо луче Ф-15, не говоря уже о Ф-16 и Ф-18.

Мне очень нравится этот сайт.
Много информации, и все в одном месте.

www.fas.org/main/home.jsp
www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/index.html
www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/index.html

Palar

Вам не кажется, что вас опять надули?
Пуск ракеты средней дальности с Ф-16.


Нет, не надули. Просто статья старая. А “Сокол” красивая птичка.
На фото пуск ракеты AIM-120 AMRAAM (Advanced Medium Range Air to Air Missile) средней дальности.
www.f-16.net/f-16_armament_article3.html
Тут много интересного - Всё о F-16 “Falcon”
С нашими истребителями по красоте полёта и маневренности я бы сравнил только Мираж 2000. Круто летает. www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/…/mirage-2000.htm

knock_about
Palar:

С нашими истребителями по красоте полёта и маневренности я бы сравнил только Мираж 2000. Круто летает.

мне тоже французские машины нравятся, притом практически все Мираж Ф1с,3,4,2000, Рафаль
И если по техническим характеристикам они особо не выделяются, то чисто эстетически и по пилотажу 😃

вот здесь я уже приводил фотки миражей при полете на высоте не превышающего половину размаха крыла

rcopen.com/forum/f6/topic30491/140

paradox
knock_about:

И у этих проходимцев СССР скопировал Б-29 😲

Что не принесло славы ни СССР, ни в-29. А суть моих высказываний была в другом - атомную бомбу сделали в Америке, но кто? Кстати, озадачьтесь поиском списка инженеров проекта в-29. Я его давно видел, вам отттуда проще- часть фамилий скажет сама за себя.
Я далек от убеждения, что Россия- родина слонов, в мире есть много научных школ и множество изобретений сделано не в России, но даже в советское время все самое лучшее не было столь беспардонным образом наше, как сейчас все американское и никогда так не замалчивались достижения других стран.
Американцы же идут по пути покупок готовых инженеров или целых конструкторских школ или просто вывоза- как Вернера фон Брауна, например.

MinHerz

как сейчас все американское и никогда так не замалчивались достижения других стран.

С этим позвольте не согласиться тоже однако. Вот тут полюботытствуйте кого интересует. У стран “двигателей” прогресса, у всех рыльце то в пуху!

paradox

Тут немножко о другом. Есть промышленный шпионаж, а есть откровенное вранье об уже состоявшихся фактах. Поясню- когда Израиль спи…ил автомат калашникова и истребитель мираж и назвал их галил и кфир, соответственно- это одно, даже если и Израиль и выдает это за свои разработки.
Америкосы же в подобной ситуации говорят о впервые в мире примененной схеме на лучшем в мире образце американской разработки- и за рубежом ничего похожего НЕТУ!

knock_about
paradox:

Что не принесло славы ни СССР, ни в-29.

А Б-29 тут причем. Он что стал хуже от того, что его скопировали?

paradox:

Кстати, озадачьтесь поиском списка инженеров проекта в-29. Я его давно видел, вам отттуда проще- часть фамилий скажет сама за себя.

Если судить по фамилиям, то американцы не изобрели ничего.
Я уже писал, что индейци к наукам не сильно то и стремятся.
Я думал, что моя ирония будет понятна.
Что бы быть последовательными давайте отдадим все достижения Мигов грузинам, а половину советских разработок Израилю. А Архип Люлька (тот, который движки разрабатывал) не украинец ли? (поправьте если ошибся)
Это я снова утрирую, что бы показать всю абсурдность такой дележки.

paradox:

Я далек от убеждения, что Россия- родина слонов, в мире есть много научных школ и множество изобретений сделано не в России, но даже в советское время все самое лучшее не было столь беспардонным образом наше, как сейчас все американское и никогда так не замалчивались достижения других стран.

По моему в вас говорят эмоции. При союзе всегда говорили, что атомная бомба это разработка исключительно советских ученых, и только при перестойке признались, что сперли ее у американцев.
Посмотрите цикл передач ударная сила. Я их много скачал в основном из-за видео материалов, которые там используются. Если послушать, что они там говорят, то Дискавери нервно курит в сторонке.

paradox

Ну. положим, в СССР никто и никогда не говорил, что атомную бомбу сделали раньше всех 😃
И Люлька, и грузины, и евреи тогда были не только “борн ин усса” и советскими гражданами, но и выходцами из советской инженерной школы- баба-яга была воспитана в своем коллективе 😃
Советская школа не везде и не всегда являлась ведущей- тут я ещё с 70тых без иллюзий. 😦
Янки же присваивают себе состоявшихся ученых- тут две большие разницы.
Что касается в-29 и его клона- оба оказались довольно бесполезными, хотя и интересными технически.
Слава же самолета, уничтожившего мирное население ядреной бомбой, сомнительна.
И уж до вранья- кто выиграл вторую мировую или кто первым в космос полетел- и советская пропаганда не опускалась.

knock_about:

Если судить по фамилиям, то американцы не изобрели ничего.

А так же если судить, где родились и учились, что ещё важнее

knock_about
paradox:

Ну. положим, в СССР никто и никогда не говорил, что атомную бомбу сделали раньше всех 😃
И Люлька, и грузины, и евреи тогда были не только “борн ин усса” и советскими гражданами, но и выходцами из советской инженерной школы- баба-яга была воспитана в своем коллективе 😃
Советская школа не везде и не всегда являлась ведущей- тут я ещё с 70тых без иллюзий. 😦
Янки же присваивают себе состоявшихся ученых- тут две большие разницы.
Что касается в-29 и его клона- оба оказались довольно бесполезными, хотя и интересными технически.
Слава же самолета, уничтожившего мирное население ядреной бомбой, сомнительна.
И уж до вранья- кто выиграл вторую мировую или кто первым в космос полетел- и советская пропаганда не опускалась.

А так же если судить, где родились и учились, что ещё важнее

Я может мало смотрел американское телевидение, но я не встречал, что американцы первыми полетели в космос.

Что касается победы в ВОВ, то посмотрите как делили немецкий флот, и сразу будут видны победители. Американцы говорят, что они (а у них была еще и япония), СССР говорит, что он, Англия говорит что она.
И это нормально. Странно было бы если бы было наоборот ( как с 1985 по 1991 год, когда СССР занялся самобичиванием и … развалился ).

“Мир пренадлежит тем, кто знает как он работает” (С) реклама в метро одного из университетов.

Пару слов по поводу покупки специалистов.
Почти во всех развитых странах люди устраиваются на работу одинаково:
Компания публикует список вакансий (газеты, интернет, радио и т.д.), человек отсылает свое резюме, и если зарплата его устраивает (а работодателя его способности) приступает к работе. Зайдите на сайт любой компании и вы найдете список вакансий. Недавно Ми-6 разместила вакансии в интернете на позиции информаторов (было в новостях, ссылку наверно уже не найду.

После войны Танк (создатель Фв-190) поехал работать в Аргентину, а затем в Индию.
Означает ли это, что эти страны купили его?
Раз он получал зарплату, то наверное да, с другой стороны я уверен, что в США ему платили бы больше и были бы рады (как и многим другим немецким специалистам, которые предпочли Штаты а не Советы).

Как то странно, что вы считает сообщностью советский народ, но делите на национальности народ американский.

paradox:

Слава же самолета, уничтожившего мирное население ядреной бомбой, сомнительна.

Тигр был очень плохой машиной, т.к. убивал миролюбивых советских людей,
а т-34 просто венец инженерной мысли,т.к. уничтожал фашистов.
Я вас правильно понял?

paradox:

Америкосы же в подобной ситуации говорят о впервые в мире примененной схеме на лучшем в мире образце американской разработки- и за рубежом ничего похожего НЕТУ!

Россия в своих передачах говорит aбсолютно тоже самое.
И это нормально, так поступают все страны.

Украинцы гордятся, что сикорский родился на украине, россияне, что учился и начинал работать в России, а американцы гордятся всеми его самолетами, которые были им построены и летали у них.
В дейцтвительности не будь Сикорского был бы кто-то другой, и на создание самолетов это бы не отразилось. До войны в Америке работало много авиаконструкторов, которые прошли российскую школу. Но посмотрите, как отличаются американские машины от европейских и советских. Разные требования, разные двигатели - разные самолеты.

paradox

Ну, если Россия сейчас несет подобную хрень- мне просто стыдно.
Я же и говорю- даже советская до такого не опускалась.
И все-же есть разница- РУССКИЙ Королев на базе найденной информации создал советскую ракету- или ф. Браун переехал всем бюро в США.
По поводу спертых инженеров- писал же, америкосы в состоянии создать условия для работы, но не надо кричать, что они его вырастили.
В Германии у людей, помнящих войну, никаких сомнений по поводу победителя нет.
Самое поганое в дискавери- это то, что эту хрень скармливают нам, нашим детям- и кто-то у нас это проплачивает.
в-29 практической пользы имел мало,(доставка ядреной бомбы с технической стороны никак не подвиг, а больше хвастаться нечем, и содрали его русские хорошо- но зря!) а тигр плох тем, что у него башня медленно поворачивается- и катки к земле примерзают

knock_about
paradox:

И все-же есть разница- РУССКИЙ Королев на базе найденной информации создал советскую ракету- или ф. Браун переехал всем бюро в США.

В передачах о лунной программе, которые я видел, американцы этого и не скрывали.
И про первый шок, когда СССР запустил человека в космос. И как их это подстегнуло слетать не луну.
Возможно мы с вами смотрим разные передачи.

paradox:

По поводу спертых инженеров- писал же, америкосы в состоянии создать условия для работы, но не надо кричать, что они его вырастили.

В штатах тоже есть университеты, и при том очень известные (Гарвард например). Говорить о том, что все разработано приезжими нельзя. Например в компьютерах практически все достижения принадлежат штатам, первый транзистор был тоже изобретён в США.

Если честно, то меня очень забавляют фразы типа кто-то, кого-то вырастил.
В группе сидит 30 человек, все они слушают одни и те-же лекции, решают одинаковые задачи, приходят работать на предприятие, там им рекомендуют забыть все, что они учили и освоить реальные вещи. Через несколько лет какой-то Вася становится достаточно знаменитым.
Вот тут то институт и вспоминает о нем, о том, как хорошо они его выучили.

Вам это знакомо?

В простонародии это называется ПиАр и Маркетинг.

paradox:

Самое поганое в дискавери- это то, что эту хрень скармливают нам, нашим детям- и кто-то у нас это проплачивает.

Согласитесь, что это не вина американцев. Они делают передачи для себя, а уж если кто-то это еще и покупает, то им еще и луче.
Кстати американский Дискавери и европейский сильно отличаются по степени промывки мозгов.

paradox

Компьютеры- величайшее зло цивилизации 😂
Каюсь, занесло- но те американские передачи, которые я вижу здесь, иногда представляют собой угрозу телевизору- хочется зашвырнуть тяжелым 😈
Однако создание школы образования- это не пустой звук и действительно перекупить готового гораздо проще, чем создать условия формирования специалистов.
Обратите внимание- расцвет науки и техники в целом всегда был результатом государственной политики в различных странах в различное время и тут уж штаты никогда не были примером.
Поэтому и раздражает их реклама- если бы массово со всего мира к ним готовые ученые не бежали- в ж.пе была бы америка

knock_about:

а если кто-то это покупает,

То пристрелил бы гниду 😃

knock_about:

В группе сидит 30 человек, все они слушают одни и те-же лекции, решают одинаковые задачи, приходят работать на предприятие, там им рекомендуют забыть все, что они учили и освоить реальные вещи. Через несколько лет какой-то Вася становится достаточно знаменитым.

Когда десять лет подряд по десять Вась из разных групп становятся достаточно знаменитыми- тенденция, однако…

knock_about
paradox:

Компьютеры- величайшее зло цивилизации 😂
Каюсь, занесло- но те американские передачи, которые я вижу здесь, иногда представляют собой угрозу телевизору- хочется зашвырнуть тяжелым 😈
Однако создание школы образования- это не пустой звук и действительно перекупить готового гораздо проще, чем создать условия формирования специалистов.
Обратите внимание- расцвет науки и техники в целом всегда был результатом государственной политики в различных странах в различное время и тут уж штаты никогда не были примером.
Поэтому и раздражает их реклама- если бы массово со всего мира к ним готовые ученые не бежали- в ж.пе была бы америка

То пристрелил бы гниду 😃
Когда десять лет подряд по десять Вась из разных групп становятся достаточно знаменитыми- тенденция, однако…

Все дело в сложности вступительных экзаменов 😃

Я не хочу спорить по поводу американских ученых и по поводу американской научной школы.
Если вам интересно можете посмотреть список нобелевских лауреатов. Там есть много ученых, которые родились и получили образование в США

List of University of Chicago alumni
Nobel laureates

Luis Alvarez (S.B.’32, S.M.’34, Ph.D.’36) Nobel Laureate in Physics (1968)
Gary Becker (A.M.’53, Ph.D.’55) University Professor in Economics and Sociology; Nobel Laureate in Economic Sciences (1992); John Bates Clark Medalist (1967), National Medal of Science for Behavioral and Social Science (2002)
Saul Bellow (X.’39) Professor in the Committee on Social Thought and in English (1962-93); Nobel Laureate in Literature (1976); winner of the Pulitzer Prize for the novel Humboldt’s Gift (1976); National Medal of Arts (1988)
Herbert Brown (S.B.’36, Ph.D.’38) Nobel Laureate in Chemistry (1979)
James Buchanan (Ph.D.’48) Nobel Laureate in Economic Sciences (1986)
Owen Chamberlain (Ph.D.’49) Nobel Laureate in Physics (1959)
James Cronin (S.M.’53, Ph.D.’55) University Professor Emeritus in Physics; Nobel Laureate in Physics (1980); National Medal of Science for Physical Sciences (1999)
Clinton Davisson (S.B.’09) Nobel Laureate in Physics (1937)
Jerome Friedman (A.B.’50, S.M.’53, Ph.D.’56) Nobel Laureate in Physics (1990)
Milton Friedman (A.M.’33) Paul Snowden Russell Distinguished Service Professor Emeritus in Economics; Nobel Laureate in Economic Sciences (1976); John Bates Clark Medalist (1951)
Ernest Lawrence (X.’23) Nobel Laureate in Physics (1939)
Tsung-Dao Lee (Ph.D.’50) Nobel Laureate in Physics (1957)
Robert Lucas Jr (A.B.’59, Ph.D.’64) John Dewey Distinguished Service Professor in Economics and the College; Nobel Laureate in Economic Sciences (1995)
Harry Markowitz (Ph.B.’47, A.M.’50, Ph.D.’55) Nobel Laureate in Economic Sciences (1990)
Robert Millikan (X’1894) Nobel Laureate in Physics, (1923)
Robert Mulliken (Ph.D.’21) Nobel Laureate in Chemistry (1966)
Irwin Rose (S.B.'48, Ph.D.'52) Nobel Prize in Chemistry (2004)
F. Sherwood Rowland (S.M.’51, Ph.D.’52) Nobel Laureate in Chemistry (1995)
Paul Samuelson (A.B.’35) Nobel Laureate in Economic Sciences (1970); John Bates Clark Medalist (1947)
Myron Scholes (M.B.A.’64, Ph.D.’70) Nobel Laureate in Economic Sciences (1997)
Herbert Simon (A.B.’36, Ph.D.’43) Nobel Laureate in Economic Sciences (1978)
Roger Sperry (Ph.D.’41) Nobel Laureate in Physiology or Medicine (1981)
Jack Steinberger (S.B.’42; Ph.D.’49) Nobel Laureate in Physics (1988
George Stigler (S.B.’42, Ph.D.’49) Nobel Laureate in Economic Sciences (1982); National Medal of Science for Behavioral & Social Science (1987)
Edward Lawrie Tatum (X.’31) Nobel Laureate in Physiology or Medicine (1958)
Daniel Tsui (S.M.’63; Ph.D.’67) Nobel Laureate in Physics (1998)
James Dewey Watson (Ph.B.’46, S.B.’47) Nobel Laureate in Physiology or Medicine (1962)
Frank Wilczek (A.B. '70) Nobel Laureate in Physics (2004)
Chen Ning Yang (Ph.D.’48) Nobel Laureate in Physics (1957)

paradox

Ладно, убедили, есть там пара приличных ученых… 😃
Все равно они жлобы! 😜
А из вашего списка кое-кто ТОЧНО не в штатах среднюю школу заканчивал

knock_about
paradox:

Ладно, убедили, есть там пара приличных ученых… 😃
Все равно они жлобы! 😜
А из вашего списка кое-кто ТОЧНО не в штатах среднюю школу заканчивал

Да ладно, дело то не в этом. Главное чтобы пропаганда не сеяла вражду между народами во благо интересов сеятелей. 😃

Вы бы еше про детский садик вспомнили. 😁

хелик

Самое главное отличие! американца и русского в том, что первый будет работать только в тепличных условиях с прекрасной жрачкой , домом и машиной. А наши без копейки денег готовы служить родине, подороге сходят на свалку и при помощи лома и матери состряпают любой агрегат, остались еще такие и самое интересное , что идет новое поколение интузиастов. Так , что если в Америке стане плохо, ТО ЕЁ УЧЕНЫЕ ПРОСТО НАЙДУТ СЕБЕ ДРУГУЮ страну.

paradox

На самом деле людям мыслящим здесь в России, обидно одно- нам при помощи наших же СМИ втирают, какие мы быдло и истории у нас нет- слабо верится, что подобное пропустят на любом демократическом телевизоре, несмотря на свободу слова, особенно, если это враньё.
А про детский сад- это идея 😋

knock_about
paradox:

Все равно они жлобы! 😜

Ну жлобы так жлобы, в Канаде их тоже не шибко любят 😁

Но презирать потенциального противника или недооценивать его… 😃

paradox:

На самом деле людям мыслящим здесь в России, обидно одно- нам при помощи наших же СМИ втирают, какие мы быдло и истории у нас нет- слабо верится, что подобное пропустят на любом демократическом телевизоре, несмотря на свободу слова, особенно, если это враньё.

Я сам не понимаю зачем это делается. Такое ощущение, что это делается специально, чтобы дескридетировать идею свободного общества. По принципу посмотрите до чего демократия страну довела. Я такой “демократии” еще нигде не видел.

paradox

Боюсь. что это делается, чтобы дискредитировать и уничтожить само наше общество. Проговорилась же как-то М. Тетчер, что она считает экономически оправданным проживание на территории- тогда ещё СССР-не более 15 миллионов человек. Типа, остальные, прощайте.
Надо понимать, мы сами-то без помощи снаружи, вымирать не собираемся- треба подсобить, идеологически, в т.ч.

mivaol
NailMan:

По этим причинам Discovery смотрю только исключительно про космос, Вселенную и про животных.

Жаль Российские С.М.И. недостаточно пропогандируют нашу науку ведь нашим, даже свет удалось чуть-ли не до 1м/с остановить, а как 😃 никто по телеканалам типа “культура” не расскажет. 😕