Куда же идёт страна?
Туполев с Королевым (как и многие другие) - таки вредители?
а ты поинтересуся за что сидел Туполев? А Поликарпов почему не сидел? А Яковлев? не интересовался, нет? про амнистию 38 года тоже ничего не слышал? ах да кровопиец и вурдалаг при котором в 1940г было осуждено аж целых 1600 человек по политическим статьям, включая 58-ю при населении в 160 мил. ну и про офицеров… которых арестовывали, к стати за катострофическое состоянии авиации, сначала начальник госбезопасности Михеев, а потом начальник НКГБ Меркулов… кого из генералов меркуловщики в подвалах не успели забить насмерть, передали в НКВД под руководством Берии. Со списком генералов: Рычагов, Штерн, Смушкевич, Проскуров, Арженухин, Володин, Берия пришел к Сталину, генералов требовалось отправить на фронт, искуплять так сказать… на списке Сталин собственно ручно написал “всех расстрелять”… 28 октября их расстреляли…
Серёг, как то у тебя с цифИрью не лады, тыж военный экономист! )))
Ну просто герой! Жаль расстреляли… Хотя реальных его заслуг ни кто не умаляет. Скромно поинтересуюсь: Туполев с Королевым (как и многие другие) - таки вредители? Расстрелянные в Феврале 42-го генералы по спискам Берии видать тоже вранье… Действительно “Страна с непредсказуемым прошлым”…
Вы ссылочку о том что Берия скулил перед расстрелом не забыли мне дать? Просто хотелось бы вести более конкретный разговор…Каких генералов расстреляли в 1942 году? Какой список Берии имеется ввиду? В 42 году много кого расстреляли.
…Про Туполева и Королёва - вот надо брать дела, и смотреть за что их репрессировали, и кто писал донос. Потому как сложное дело это… Таубина, например, расстреляли за то что вместо авиапушек конструировал гранатомёт, который в то время был не нужен. Перебор-с, ИМХО, но время было суровое, нужны били авиапушки, а не всякая дрянь… Туполева вроде наказали за покупку чертежей DC-2 в дюймовой размеренности.
…Вы опять забываете что страна не была населена эльфами. Эльфов не было и среди конструкторов. И в заговорах участвовали, и тратили народные средства на всякую чушь (пистолед с ленточным питанием не видели?), и доносы друг на друга писали (в интеллигентной среде так принято), и в во всеразличных партиях состояли. В каждом отдельном случае надо разбираться, а для этого надо открывать архивы, и смотреть кто в чём обвинялся, кто на кого писал доносы, ну и т.п. А Вы представляете что начнётся ежель эти архивы открыть!?
…Вы банально упрощаете ситуёвину. Вы всю вину на репрессии сваливаете на Сталина и Берию. А это далеко не так. Были и "сталинские " репрессии, были “антисталинские”, были междособойчики партийных бонз, и было банальное сведение счётов в среде творческой интеллигенции. Это был эдакий рецедив Гражданской Войны, ну, если хотите, Вторая Гражданская Война ведущаяся такими методами… Со всем этим надо разбираться, но не по книгам Оруэлла (Кстати, в прошлом троцкиста).
Он и в СССР не был никогда
Ну, он по всей видимости не полюбил сталинистов после войны в Испании. К троцкистам там относились не очень (и было за что)
А Поликарпов почему не сидел? А Яковлев?
Как это-“Поликарпов не сидел”???
ru.wikipedia.org/…/Поликарпов,_Николай_Николаевич#…
А из всех Генеральных не сидевший только Яковлев, возможно потому, что был в основном-чиновником, а уж потом- конструктором?
аубина, например, расстреляли за то что вместо авиапушек конструировал гранатомёт, который в то время был не нужен
Ага!
А когда немцы фауст- патронами пожгли половину наших танков- стал нужен?
Да только- не было…
Вот такие же муд рецы и правили страной:(
Вы ссылочку о том что Берия скулил перед расстрелом не забыли мне дать
Ссылочку то- нате.Толку что?
www.famhist.ru/famhist/karpach/000699b0.htm
Если уж совсем припрет, найдите воспоминания генерала П.Ф. Батицкого- он как раз и приводил приговор в исполнение.
Как это-“Поликарпов не сидел”???
29-31 года!!! это Берия что ли? ребят, у вас чет совсем с историей не лады…
а ты поинтересуся за что сидел Туполев?
А как же! Вражина! …и Королев, и Бартини, и Мясищев, и Петляков… а другие? Кругом враги!
А Поликарпов почему не сидел?
Сидел как миленький! В Бутырке.
1940г было осуждено аж целых 1600 человек по политическим статьям
Ну так ты всю статистику приводи…
Тоскуешь по Берии, Иосифу Виссарионовичу?
Ага! А когда немцы фауст- патронами пожгли половину наших танков- стал нужен? Да только- не было… Вот такие же муд рецы и правили страной
Так. Снова напоминаю Вам о том что придётсо давать ссылы доказывающие Ваши слова. Ссыла о том чо Фаустами пожгли 50 процентов наших танков есть? Где ссыла о скулении Берии перед расстрелом?.. Фаустами танки жглись в более-менее ощутимых количествах только в городах. (Кажись до 20 процентов) Фауст, в принципе, это был эрзац. И в СССР производить его не имело смысла. У СССР были пушки, да и самих фаустов “взяли” в плен изрядное кол-во, коего вполне хватало для снабжения штурмовых групп… Ну, и гранатомёт Таубина, это не совсем Фауст. Я бы даже сказал чо это саффсем не Фауст . 😃 …Вы Таубина с Курчевским не путаете? Впрочем, безоткатки Курчевскаго это тоже были не Фаусты.
Цитата Сообщение от Wit Посмотреть сообщение а ты поинтересуся за что сидел Туполев? А как же! Вражина! …и Королев, и Бартини, и Мясищев, и Петляков… а другие? Кругом враги!
Мы будем лозунгами разговаривать?
А как же! Вражина
тоись за шо сидел не интересно… и теперь уже не важно… понятно…
Сидел как миленький! В Бутырке.
тоись его Берия посадил? 😁 😁 😁
Тоскуешь по Берии, Иосифу Виссарионовичу?
с чего ты взял? я за историческую справедливость 😁 как-то странно у тебя получается, оклеветать человека на разздрасьте, а когда тебе говорят что это не так, тут же ярлычек готов 😁
Щаз “три колоска” вспомнят, ещё немного…
с чего ты взял? я за историческую справедливость как-то странно у тебя получается, оклеветать человека на разздрасьте, а когда тебе говорят что это не так, тут же ярлычек готов
Вот , кстати, да. Я смотрю все исторические изыски служат для некоторых товарисчей лишь для того чтоб прилепить ярлык - “Палач” , “Сатрап”, ну и т.п. Разобраться в реалиях ТОГО времени оные не желают, и не понимают что иногда, увы, нужны как раз именно Палачи и Сатрапы.
Разобраться в реалиях ТОГО времени оные не желают
А зачем? Что им от этого в голове изменится? Они станут гордиться своей страной?
тоись его Берия посадил?
тоись он при Берии благополучно сидел…
тоись за шо сидел не интересно… и теперь уже не важно… понятно…
Он и вправду нанес стране ущерб непоправимый? Остальные тоже? Ну расскажи…не юли. Почти все конструктора сидели. Или не? Наверное в бериевских шарагах думалось лучше…
за историческую справедливость
И я тоже.
Чет не хочется спорить с дьяволопоклонниками…
тоись он при Берии благополучно сидел…
Цитата:"28 июня коллегия ОГПУ постановила приговор в отношении Поликарпова считать условным, а 7 июля 1931 года Президиум ЦИК СССР принял решение об амнистии и освобождении части арестованных специалистов, в том числе и Поликарпова. "
Он и вправду нанес стране ущерб непоправимый? Остальные тоже? Ну расскажи…не юли. Почти все конструктора сидели. Или не? Наверное в бериевских шарагах думалось лучше…
Все сидели. А потом всех расстреляли. И съели. А потом Берия их изнасиловал. И их трусики в сейф спрятал… Я ссылочки о том что Берия скулил перед расстрелом и о 50 процентах потерь советских танков от огня Фаустов дождусь? И , кста, в каком году были такие потери?
иногда, увы, нужны как раз именно Палачи и Сатрапы.
я не думаю что палачи нужны хоть когда-то…
Цитата Сообщение от Чак Вессель Посмотреть сообщение Разобраться в реалиях ТОГО времени оные не желают А зачем? Что им от этого в голове изменится? Они станут гордиться своей страной?
Ой, да никто никого не заставляет гордится. Не хотят - не надо. Но хотя бы разобраться что происходило разве неинтересно?.. А то мне этот разговор напоминает дуэль миномёта с болотом- ответ одни брызги… Мы чевой-то пытаемся объяснить и говорим о политике, а в ответ одна поэзия и всхлипывания, и откровенная чушь.
…Мне вот интересно- если бы наши оппоненты жили в стране в 30-х годах, и рулили бы страной, то какие бы фонтаны и реки кровищи пролились из за их “гуманизма”? Провела бы страна коллективизацию, индустриализацию? Вышибла бы немцев?
П.С. Ошибки , ес-но, были. Были и невинно репрессированные. Вот только эти ошибки исправляли сами те кто их и допустил. И я не уверен что наши “гуманисты” смогли бы это сделать с таким “женским” подходом к истории.
я не думаю что палачи нужны хоть когда-то…
А я так думаю. Без них общество, увы, не обходится. Палач это всего-лишь профессия.Пожизненное заключение, коей заменили расстрел- та же смерть, только вид сбоку, и всё равно к нему приговаривают судьи… Смотря кого считать “палачём”… Ну, и рассматриваемый период истории не располагал к сюсюканию. Пробовали тогда отказаться от смертной казни, но не получилось.
тоись он при Берии благополучно сидел…
да акстись! ты хоть в википердии штоль глянь, когда Берия нарисовался…
Он и вправду нанес стране ущерб непоправимый?
Серёжа! Товарисчь Туполев тупо крал и транжирил народные средства, причем к моменту посадки уже несколько лет не выдававший ничего путнего на гора…
спорить с дьяволопоклонниками…
ой ты мля… какие мы нежные и ранимые… а чужие грехи другому человеку приписывать это святость конечно с твоей стороны… у Хрущёва руки по горло были в крови, плюс успел почти уничтожить сельское хозяйство, чуть не развязал ядерную войну, застроил всю страну нелепыми сараями, чуть не уничтожил авиацию и артиллерию, расстреливал недовольных рабочих, довёл страну уже практически до голода, дарил полуостровы по желанию, раскормил партаппарат до полной невменяемости, переписал историю страны, про него ни слова… Никитсергеич святой… а вот человек, обеспечивший выживание и развитие страны на последующие десятилетия оказывается диавол…
чет ты каким то странным богам молишься…
Без них общество, увы, не обходится
я не думаю что обществу требовалось уничтожать членов моей семьи в 18-м, в 33-м, в 37-м… от этого общество не стало ни лучше ни богаче ни созидательней, а совсем наоборот, брат деда был писателем, переводчиком и поэтом, расстреляв его, общество стало скуднее… другие братья деда были талантливыми конструкторами и инженерами, расстреляв их общество не получило от них той созидательной работы, которой они занимались… со стороны матери были учителя, ученые, священники, расправившись с ними общество недополучило образования и просвещения… да и строить что-то на костях, это ни по христианским, ни по светским законам не по человечески…
[QUOTE=S.A.;6646113]
Чет не хочется спорить с дьяволопоклонниками…
Большой вопрос кто кем был на самом деле.
pikabu.ru/…/malyiy_i_sredniy_biznes_arteli_i_koope…
В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.
Артели производили не только простейшие, но и такие необходимые в быту вещи. В послевоенные годы в российской глубинке до 40 % всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 год), первые в СССР радиолы (1935 год), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 год) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио» …
.
я не думаю что обществу требовалось уничтожать членов моей семьи в 18-м, в 33-м, в 37-м… от этого общество не стало ни лучше ни богаче ни созидательней, а совсем наоборот, брат деда был писателем, переводчиком и поэтом, расстреляв его, общество стало скуднее…
Я не говорил о Ваших родственниках, и ничего не говорил о нужности или ненужности их репрессирования. Я говорил лишь о нужности профессии палача (в том или ином виде) в обществе. Кстати, палач это только исполнитель. Приговоривают судьи. Впрочем, разговор отошёл от темы и пошёл в филосовские дебри.
Вот , кстати, да. Я смотрю все исторические изыски служат для некоторых товарисчей лишь для того чтоб прилепить ярлык - “Палач” , “Сатрап”, ну и т.п. Разобраться в реалиях ТОГО времени оные не желают, и не понимают что иногда, увы, нужны как раз именно Палачи и Сатрапы.
Да нет, все(ё) они прекрасно понимают. Но я хочу задать вопрос и Вам и им - зачем?
зачем?
Самокозление.
Считать свою страну прекрасной, а жизнь полной возможностей – очень трудная и ответственная жизненная позиция. Не всякому по плечу. Это что ж получается: ты можешь всего достичь? А если не достигнешь – сам виноват? Думать так – значит поместить себя на холод и ветер жизни, приняв на себя полную ответственность за то, что с тобой происходит в каждый момент, а также за жизненные результаты в целом. Не-е-е-т, такого нам не надо! Мы (в массе) любим жить по возможности, в душевном тепле и уюте и за свою жизнь не отвечать. Перед собой в первую очередь не отвечать. Не я не сумел, не достиг, не заработал – это страна такая, где простому человеку невозможно достичь, суметь, заработать. Ну что я могу сделать, когда нет социальных лифтов, а у власти проклятые коррупционеры? И вообще пока не будет свергнута гебистская хунта (господство партократов, тоталитарный строй, самодержавная монархия, монголо-татарское иго – нужное подчеркнуть) – о каких достижениях можно говорить? Если привести примеры успеха самых обычных людей в самых рядовых условиях – начинают задорно спорить: это-де не в счёт, это исключение.
Считать свою страну хорошей – это так же ответственно, как считать себя здоровым. Здоровый – значит и спрос с тебя по полной. А больной, слабый – ну, что с такого взять! Или вот ещё ребёнок больной или проблемный – это женский вариант. Поэтому многие уходят в болезнь, ища в ней убежища от холода и ветра жизни. Это своего рода внутренняя льгота, которую ты сам себе выдал – то, что психологи называют «вторичной выгодой». Многие, кстати, наживают себе подлинные болезни, чтобы в них нырнуть и укрыться. Такой же внутренней льготой для многих является проживание в «ужасной» стране, где порядочному человеку нет ходу.
Оттого и припадают пожилые интеллигентные неудачники к живительным источникам вроде «Эха Москвы», где каждым словом утверждается и подтверждается: дрянная страна, негодная, дурацкая. Так что в неказистом итоге жизни не ты виноват, вовсе не ты - это страна такая. (Что целевая аудитория «Эха» пожилая, я вижу по рекламе; но дело не в этом конкретном СМИ, это просто пример).
больной, слабый – ну, что с такого взять! поэтому многие уходят в болезнь, ища в ней убежища от холода и ветра жизни. Это своего рода внутренняя льгота, которую ты сам себе выдал – то, что психологи называют «вторичной выгодой». Многие, кстати, наживают себе подлинные болезни, чтобы в них нырнуть и укрыться.
это позиция халявщиков.Пересидеть зиму,переждать непогоду,Дождаться солнышка и прочих лучших времён,затем осторожно выглянуть из футляра…
это позиция халявщиков.Пересидеть зиму,переждать непогоду,Дождаться солнышка и прочих лучших времён,затем осторожно выглянуть из футляра
Как точно и правильно… А если переждал и выглянул, а там твой очередной банк крякнул и вкупе с неурожаем (чеснок переморозило)… А по нашим временам первое как здрасьте, второе - как повезет… Мда… скажешь, бывает, а че… и потуже затянешь пояс…
Я вот что-то не понял сейчас. Какая сейчас ситуация в стране? Аховая или суперская, эдакое вставание не столь с колен, а в полный рост? Или как?
Чей-то обсуждение мне напоминает… А! Когда жопа… вспоминаем историю и “кто виноват был, а кто не очень”… А когда вообще писец, предводитель призывает сделать “национальной идеей” - патриотизм… и при том же всеобщий поиск внешних врагов, … сами домыслите пословицу… Украл, нет! Просрал, я бы так сказал… а теперь вариантов нет, есть и враги и история и патриотизм… Даже не хочу вспоминать поговорку на счет патриотизма в нашей стране, все же на подкорке у нашего человека… И так и че у нас теперь? Парней с ближлежащих территорий не интересно, мнение, а так, поспрошать, так сказать “вести с полей”… Я так давече посмотрел - работы уй, зарплата ай, если и есть работа, то на порядок ниже уровня и тыщ двадцать от силы… коммуналка, цены на продукты… средний ценник по Ленте… оппа рисуется очень конкретная…
Дальше будем вспоминать покойников и кто виноват и кто что просрал? Про Пу, я вам даю гарантию, столько навспоминают через лет пиисят, что мама не горюй…
Мы в норме и все Ок? Виталь, Лазя, алекс который тр, Чаку, к Вам вопрос.
Оттого и припадают пожилые интеллигентные неудачники к живительным источникам вроде «Эха Москвы», где каждым словом утверждается и подтверждается
А чета ссылку, интеллигентный удачник, вставить забыл…дабы почитать… Ай, бывает, это не стоит… когда такая мысль… Мысль интересная, но поспорить нужно и можно…