Бабы, политика... Фсе фигня, Т34 рулит!
А можно по-подробнее о методике сопоставления ТХХ 😃 .
При всех публикуемых ТТХ - траки примерзали к каткам при минус 30 град.
А Бабы - варили Борщь.
Мне лично пофигу кому чего нравиться .
Я не милитарист…
Идеологи Комминтерна за свои выкрутасы головой поплатились, разве нет?
Награда нашла героя, это понятно, непонятно за что поплатились народы СССР.
Наверное, потому, что умели отличать лозунги от реальных планов. Вот у Суворова с этим бо-о-ольшие проблемы 😃.
Ну да конечно, к 53-му году дело Ленина торжествует от Берлина до Пхеньяна. Без планов это никак не получится само собой… Так что у Суворова с эти очень хорошо. И после войны американцы это тоже поняли очень хорошо.
Повторюсь: план превентивного удара мог существовать среди множества планов, как во всех _нормальных_ Генштабах, которые должны просчитывать все возможные ситуации (помните американский план превентивного ядерного удара).
Почитайте Тимошенко про тайную мобилизацию. План мог быть у кого угодно. Но только товарищ Сталин заранее произвел десятки тысяч самолетов, танков, артиллериских орудий, отмобилизовал 5 миллионов человек и практически завершил развертывание 10 армий и 13 мехкорпусов на советско-германской границе. В том-то и разница, что планы были у всех, но осуществили их только Гитлер и Сталин. Суворов абсолютно прав – план нападения всегда включает в себя и план подготовки, т.е. мобилизацию, они есть единое целое. В тот момент когда командующий запускает на исполнение мобилизацию, война неизбежна. Сталин начал тайную мобилизацию 19 августа 1939. ДО пакта, до начала ПОЛЬСКО-ГЕРМАНСКОГО конфликта и т.п.
Ей-богу, Вы меня удивляете. Речь-то идет не о каких-то уголовниках, которых полиция может в один день закрыть в камере с широким общественным резонансом.
Вся советская власть есть уголовники. Почитайте историю СССР. Они не стесняясь об этом пишут, с гордостью. Потому не следует думать, что получив власть, они изменили методы. Нифига не изменили.
Доподлино объем переданной информации знают только Суворов и английские спецслужбы. Какой там срок давности по подобным документам у англичан? Наши могут только предполагать и было бы наивно ожидать от них какого-либо списка.
Наши знают следующее:
- к чему Суворов был допущен – в конечном итоге список людей по направлениям
- кто из агентов был дезавуирован – тоже список людей
Сравнить оба списка, даже не зная что он там сказал – дело 10 минут…
Alex’ date=‘Oct 30 2006, 11:58’ post=‘375091’]
Сталин начал тайную мобилизацию 19 августа 1939. ДО пакта, до начала ПОЛЬСКО-ГЕРМАНСКОГО конфликта и т.п.
Ага, аж за целых две недели до войны.
Ага, аж за целых две недели до войны.
Да хоть за один день. Главно - до.
Тут другой момент интересен - как немцы смогли настолько точно рассчитать момент удара? 😲
Тут другой момент интересен - как немцы смогли настолько точно рассчитать момент удара? 😲
Вот проблемы-то. Забыли что ли, что граница находилась на только что освобожденных, т.е. не до конца зачищенных, территориях? Так что с информацией что делалось в полосе 50-100 км у немцев все было хорошо. А вот второй стратегический ешелон они прохлопали… Опять же, можно почитать того же Черчилля, особенно историю с Крипсом. Опять же, немцы тоже не дураки, в стратегии разбирались неплохо, соответственно предположить что раньше июня ничего не начнется было не сложно. Ну и элементарное везение…
Ага, аж за целых две недели до войны.
Вообще-то за 4 дня…
Alex’ date=‘Oct 30 2006, 11:19’ post=‘375171’]
Вот проблемы-то. Забыли что ли, что граница находилась на только что освобожденных, т.е. не до конца зачищенных, территориях? Так что с информацией что делалось в полосе 50-100 км у немцев все было хорошо.
Но настолько точно! Я так понимаю, плюс две недели или минус две недели - и проблем у немцев было бы гораздо больше.
История не терпит сослагательного наклонения, но всё-таки, если бы, основываясь на многочисленных данных разведки о готовящемся нападении немцев утром 22 июня, РККА, пусть даже не будучи полностью готовой, нанесла упреждающий удар, скажем, утром 21 июня 1941 года - что бы было? Насколько я знаю, некоторые подразделения РККА 22 июня перешли в контрнаступление и действовали весьма эффективно.
История не терпит сослагательного наклонения, но всё-таки, если бы, основываясь на многочисленных данных разведки о готовящемся нападении немцев утром 22 июня, РККА, пусть даже не будучи полностью готовой, нанесла упреждающий удар, скажем, утром 21 июня 1941 года - что бы было? Насколько я знаю, некоторые подразделения РККА 22 июня перешли в контрнаступление и действовали весьма эффективно.
ИМХО сначала была бы линия фронта – ибо бардак у нас был, это факт. Потом месяца через два РККА наконец соорганизовалась бы и далее было бы как в 44-м… Как в Финляндии – тоже думали шапками закидаем, а когда уперлись, таки пришлось заняться организацией войск. Как организовались – линия Маннергейма тю-тю… А тут и линии никакой нет – пехота с немощной 35-мм пушкой да четыре танковые группы с танками на уровне БТ-5… КВ их мог просто передавить, даже не стреляя…
И чего точности удивляться-то? 5 миллионов человек, 24 тысячи танков, 10 тысяч самолетов по кустам незаметно рассовать вокруг Львова и Белостока да так чтобы никто не заметил это серьезная задачка… А кстати еще индикатор забыли – выселение населения с приграничной полосы… Основные источники информации пропали – вывод один, можно наступать, ибо лучше момента уже не будет, а то и вообще СССР нападет первым…
Я …ю, дорогая редакция! Во что превратился модельный форум… (“Слушал я вас долго и внимательно и понял - ну и дураки же вы все” (с) А. Райкин). Практически на уровне оскорблений люди разных поколений пытаются доказать друг другу свой взгляд на какую-то чушь, не достойную внимания - УПА, УНСО, РОА, Ельцин, …уельцин - мля, делом займитесь, лодки клейте, самолёты на крыло поднимайте, жгите асфальт (плавьте снег) траками монстров - НО НЕ ОПУСКАЙТЕСЬ ДО ХЕРНИ, не опускайтесь до уличного уровня. Не призываю вас уважать друг друга - на мой взгляд, люди, участвующие в подобных "дискуссиях, даже себя не уважают, не то что оппонента. Грустно.
Alex’ date=‘Oct 30 2006, 13:13’ post=‘375248’]
И чего точности удивляться-то?
Может разведка сработала? Ударить нужно было очень точно, не раньше и не позже, когда ресурсы уже подогнаны к границам, но ещё “не освоены”.
Может разведка сработала?
Ну и про то же. С советской стороны масса недовольных, но еще незачищенных элементов – раздолье для разведки. Ну и косвенные признаки типа выселения никто не отменял… Хотя с другой стороны – почему этого нет у западных историков?..
…При всех публикуемых ТТХ - траки примерзали к каткам при минус 30 град.
А Бабы - варили Борщь.
А, вот Вы чем… Я просто думал как применить к танку формулу 90-60-90 😃.
Alex’ date=‘Oct 30 2006, 12:01’ post=‘375445’]
Ну и про то же. С советской стороны масса недовольных, но еще незачищенных элементов – раздолье для разведки. Ну и косвенные признаки типа выселения никто не отменял… Хотя с другой стороны – почему этого нет у западных историков?..
Историки - люди серъезные и ответственные и на всякую ерунду время не тратят 😃
Историки - люди серъезные и ответственные и на всякую ерунду время не тратят 😃
😃
А мы-то хороши: вместо того, чтобы разубедить автора топика, что бабы вовсе не фигня, целых шесть страниц о каком-то там Суворове. 😃
Аффтар топика это знает 😃