Так сколько народу расстреляли за плен?
Вот головой они не думают, а товары в большинстве - ихнего производства… Может, тоже думать перестать?
На мой взгляд, лучше поискать работу, которая бы приносила удовлетворение и/или позволяла нормально зарабатывать.
Увы, это не произвело впечатления на галлов и германцев, под ударами которых пал Рим.
При том что за 400 лет жо этого Рим раздавил бы эти орды и даже не заметил.
Так, может, не показатель уровня жизни является критическим в борьбе… пардон, соревновании цивилизаций?
Совершенно не является, факт.
Если кто не в курсе, что такое “устойчивое развитие” (sustainable development) - можно заглянуть на сайт pobisk.narod.ru
Заглянул. В целом соответствует общей антилиберастической идее что приоритет личных интересов над общественными приводит к разрушению общества.
Но при более внимательном прочтении видно, что этот труд хотя и содержит правильные мысли, также содержит и некоторые вполне системные ошибки. В частности, игнорируется существующее разделение полов и связанные с ним особенности поведения как отдельных людей так и двух форм организации общества (патриархат и матриархат). Поэтому данный труд не дает ответа на вопрос, а почему собственно в данный момент имеются два пути развития цивилизации, западный и восточный, (Китай тоже восточный), почему они разделились в XIX веке, что нужно сделать чтобы разрыв преодолеть (как какждой строне по отдельности), можно ли найти общий язык и и т.д.
Цветные немецкие кадры с восточного фронта 41 г. (с ebay’я, качество не ахти):
Как их там искать? Еще есть?
Отбой, нашел уже.
Прошу прощения, не удержался. Вот такая немецкая фотка:
На мой взгляд, лучше поискать работу, которая бы приносила удовлетворение и/или позволяла нормально зарабатывать.
В этом плане - у меня все в порядке! 😁
Но - за Державу обидно…
В этом плане - у меня все в порядке! 😁
Дай-то бог. Обычно, высказываения, подобные вашим, говорят об обратном.
Вот интересно: стоит поднять тему “За державу обидно!” - так сразу упреки в малом заработке и обиде на весь мир… Видимо, большинство много денег получающих озабочено только состоянием своего кармана?
Или все дело в другом: если большинству станет обидно за нынешнее состояние страны - придется искать пути честно зарабатывать, и это они чувствуют на уровне рефлексов?
По принципу “чует кошка …”.
Вот интересно: стоит поднять тему “За державу обидно!” - так сразу упреки в малом заработке и обиде на весь мир…
Я думаю, что люди состоявшиеся (это, кстати, не синоним слова “богатые”) понимают, что пути избавления от “обиды за державу”, предлагаемые людьми несостоявшимися, в подавляющем большинстве случаев, ведут в тупик. Да и “обижаются” эти категории людей на несколько разные вещи.
Первые, обычно, неудовлетворены собой, вторые - окружающими.
Я думаю, что люди состоявшиеся (это, кстати, не синоним слова “богатые”) понимают, что пути избавления от “обиды за державу”, предлагаемые людьми несостоявшимися, в подавляющем большинстве случаев, ведут в тупик. Да и “обижаются” эти категории людей на несколько разные вещи.
Первые, обычно, неудовлетворены собой, вторые - окружающими.
Это противопоставление довольно искусственное и работает скорее как полемический приём, чем как инструмент анализа и рефлексии.
Вот самый простой контраргумент: Вы ведь наверняка не запрещаете себе неудовлетворённость своими детьми, не так ли?
И хотя они ведь тоже окружающие, не считаете зазорным прилагать усилия (часто, увы, мало успешные) по их изменению, правда?
И уж вряд ли позволите себе позицию отстранённости и самоуглубления, если среда (друзья, школа, армия,…) будет недружественной к ним.
Ну, так отчего априори относить к несостоявшимся тех, кто, помимо себя, любимого и чад своих позволяет себе переживать ещё за кого-то или за что-то?
Включая державу, за которую обидно.
Кстати, как помините, привнёс этот оборот речи в наш лексикон киногерой вполне состоявшийся.
Впрочем, следуя Вашему примеру, предлагаю поговорить, когда состоявшимися людьми станут Ваши внуки - ещё более далёкие от Вас окружающие.
С уважением
Это противопоставление довольно искусственное и работает скорее как полемический приём, чем как инструмент анализа и рефлексии.
Я так не думаю, а “инструмент рефлексии” - это сильно… 😃
Вот самый простой контраргумент: Вы ведь наверняка не запрещаете себе неудовлетворённость своими детьми, не так ли?
И хотя они ведь тоже окружающие, не считаете зазорным прилагать усилия (часто, увы, мало успешные) по их изменению, правда?
Дети для родителей - не “окружающие”, до совершеннолетия родители несут за детей ответственность даже по закону.
Ну, так отчего априори относить к несостоявшимся тех, кто, помимо себя, любимого и чад своих позволяет себе переживать ещё за кого-то или за что-то?
В собственно переживаниях за судьбы других ничего плохого нет, хуже, когда переживания эти выливаются в предложения по переделу общественного устройства космического масштаба и космической же кровожадности.
Кроме того, я понимаю, что определенному проценту людей хочется жить в стране, где возможность набить рожу соседу ставится выше качества жизни, но считаю эту позицию маргинальной.
Включая державу, за которую обидно.
Кстати, как помините, привнёс этот оборот речи в наш лексикон киногерой вполне состоявшийся.
Да, но на вооружение ее кто только не берет. И еще не надо забывать и первую часть этой фразы “Я мзды не беру…”. Герой-то вместо того, чтобы орать, что кругом взяточники, и “довели Расею” начал как раз с себя…
Я так не думаю, а “инструмент рефлексии” - это сильно… 😃
Дети для родителей - не “окружающие”, до совершеннолетия родители несут за детей ответственность даже по закону.
Я так не думаю - вряд ли можно считать обоснованием своей позиции.
И вряд ли наш долг по отношению к детям определяется тем, что написано в законе.
Если же требования закона полагать тем минимумом, которым должен руководствоваться человек, то отчего бы не вспомнить, что любовь и уважение к Отечеству упоминается прямо в преамбуле Конституции, устанавливающей само право народа на её принятие.
На мой взгляд, из наличия этих самых любви и уважения - обида за державу (переживающую, мягко говоря, серьёзные трудности) следует напрямую.
С остальными Вашими тезисами готов согласиться…
…разве что вспомню, что “автор” обсуждаемой нами фразы (и позиции) не считал зазорным проявлять свою неудовлетворённость окружающими весьма активно.
С уважением
PS. Если вдруг кто думает, что рефлексия - это что-то из жизни Васисуалия Лоханкина, то пусть заглянет, скажем, в fil.vslovar.org.ru/929.html .
А то у нас иногда принято чуть ли не гордиться: мол, мы диалектику учили не по Гегелю, а о рефлексии всё необходимое знаем от Ильфа с Петровым.
Если же требования закона полагать тем минимумом, которым должен руководствоваться человек, то отчего бы не вспомнить, что любовь и уважение к Отечеству упоминается прямо в преамбуле Конституции, устанавливающей само право народа на её принятие.
Прописанием любви уважения к себе в документе этих чувств не добъешься, их заслужить надо.
На мой взгляд, из наличия этих самых любви и уважения - обида за державу (переживающую, мягко говоря, серьёзные трудности) следует напрямую.
А по мне, лучше бы эти замечательные чувства люди проявляли друг к другу. Глядишь, и у страны в целом трудностей поменьше бы стало.
…разве что вспомню, что “автор” обсуждаемой нами фразы (и позиции) не считал зазорным проявлять свою неудовлетворённость окружающими весьма активно.
Справедливости ради, следует отметить, что активность Верещагин начал проявлять, мстя за убийство симпатичного ему человека, слова же про обиду за державу он использовал лишь в качестве повода для открытого конфликта. А до этого он со своим гражданским чувством сидел вполне себе тихо и поддерживал с контрабандистами нейтралитет.
P.S.
Я знаю, что такое рефлексия не по Ильфу и Петрову, просто использование упомянутого словосочетания показалось мне уместным более в научном диспуте. Если задел, извините.
Дело не в “набить рожу”… Есть такое понятие: активная жизненная позиция. Это не только битье лица, это, к примеру, европейские шоферюги, перекрывающие дороги, чтобы остановить рост цен на бензин. Это венгры, вышедшие на улицы, чтобы добиться отставки врущего им министра. Наши соотечественники, вышедшие нак улицы в Кондопоге, собирающие вещи для детских домов, сдающие кровь для больных, наконец. У нас по поводу последних событий со взятками в медицинском страховании - кто-то вышел? Ведь это всех касается! Нет. А почему? А потому, что пропагандируется везде и всюду: “Главное - мой карман, остальное - меня не касается, состоявшиеся люди - не должны считать деньги в чужом кармане и требовать перемен”… Картинку - то со свинухами я не зря запостил, ничего не напоминает? Особенно те, что у корыта и дебилизатора? Да вдобавок и внушается: вы все и ваши предки в массе своей - пьяницы и лодыри, никогда ничего не создававшие и не умевшие! И история ваша - сплошняком уголовщина, покайтесь и устыдитесь!
За что лично я, к примеру, должен каяться? И чего стыдиться?! Того, что мои дед и бабушка пришли на завод с конструкторских курсов на И-15 - и ушли на пенсию с Су-27? Того, что мой отец начал изучать в армии ракеты с немецкой ФАУ-2, а на пенсию уходил проектировщиком приборов управления современнейших ракет?! Я должен устыдиться того, что честно работал на заводе и на аэродроме?! Или - стыдиться, что мой второй дед брал Кенигсберг? И я думаю, многим здесь не стыдно за своих предков и за себя. Так почему мы все позволяем поливать дерьмом и своих предков, и себя, и нашу историю?! Да еще и поддакивают некоторые…
Alex’ date=‘Nov 20 2006, 20:33’ post=‘388887’]
Уточню. Меня интересуют НЕМЕЦКИЕ авто. Про наши и так все понятно. Дайте мне немецкое фото 41-го года с восточного фронта. И покажите мне эти автомобили. [/url].
пожалуйста. я про рено проверил- все сходится. не верите- учите французский…
Дело не в “набить рожу”… Есть такое понятие: активная жизненная позиция. Это не только битье лица…
Если “активная жизненная позиция” в Вашем понимании это “_не только_ битье лица”, то выходит, что битье это самое, как ни крути - в первых пунктах. А Вы говорите не в нем дело… И свинка с картинки Вашей не просто летать хочет, самолетик-то на листовке не сильно гражданский…
…пропагандируется везде и всюду: “Главное - мой карман, остальное - меня не касается, состоявшиеся люди - не должны считать деньги в чужом кармане и требовать перемен”…
Состоявшиеся люди обычно не требуют перемен не потому, что “не должны”, а потому, что они их делают. Не давая взятки гаишникам, пропуская пешеходов на переходах, не позволяя чиновникам унижать себя. И делают они это без криков и пафоса.
Зато те, кто шугает сигналами пешеходов на “зебрах” и бросает мусор там, где стоит, любят порассуждать и про патриотизм, и про обиду за великую державу, и про “понаехали”, и про “отнять и поделить” …
пожалуйста. я про рено проверил- все сходится. не верите- учите французский…
Можно еще добавить: в сопротивлении участвовало примерно 25000 французов. А погибло и попало в плен на Восточном фронте - 60000. А еще легионы СС “Фландрия”, “Норд” и т.д. Была, кстати, и албанская горная дивизия СС “Сканденберг”, и чеченская “Внук Шамиля” (это к вопросу невинно обиженного народа)…
Так что абсолютно верно сказано: “Конечно, нельзя сказать, что все шло абсолютно гладко. И коммунисты, повинуясь приказам из Москвы, и агенты британского Управления специальных операций по заданию Лондона, и отдельные лихие ребята, действовавшие самостоятельно, чего-то регулярно портили, а то и взрывали. Но их героические усилия мало что решали. Подавляющее большинство мсье, панов и прочих херров трудились на единую Европу и любимого фюрера добровольно и с песнями”.
Если “активная жизненная позиция” в Вашем понимании это “_не только_ битье лица”, то выходит, что битье это самое, как ни крути - в первых пунктах. А Вы говорите не в нем дело… И свинка с картинки Вашей не просто летать хочет, самолетик-то на листовке не сильно гражданский…
Господин Михайлов! Ну нельзя же так буквально! Хотя Вам бы следовало знать, что наивысшие достижения сначала реализуются, так уж сложилось в нашей Ойкумене, на военной технике. 😃
Хотя Вам бы следовало знать, что наивысшие достижения сначала реализуются, так уж сложилось в нашей Ойкумене, на военной технике. 😃
И, в подавляющем большинстве случаев, оттуда - ни шагу. 😦
А для того, чтобы просто летать, “наивысшие достижения” не обязательны. И, поверьте, кто действительно хочет летать, тот летает и сегодня. И, кстати, никак не меньше чем раньше. Думаю, побольше.
Вы окромя наших игрушек, пусть и весьма сложных и дорогих, ничего вокруг не видите? Что в реальной авиации и авиапроме, в других отраслях промышленности происходит - в упор не замечаете?
Неужели для Вас нет никакой разницы между полетами на моделях или частных “блохах” - и возможностью и умением страны создавать ВС 1-2 класса?! Неужели не понимаете, что страна деградирует в этом плане?
Ну деградирует. Точнее, уже сильно деградировала. И не только а этом плане.
А что собственно вы имеете по данному поводу предложить? Ну хотите, я вам новость повешу на главной странице, “все моделисты на митинг”? Какой смысл рассуждать о высших материях, не предлагая конкретных ходов? Или это абстрактный философский диспут ради познания нетривиальных сущностей?
Неужели для Вас нет никакой разницы между полетами на моделях или частных “блохах” - и возможностью и умением страны создавать ВС 1-2 класса?! Неужели не понимаете, что страна деградирует в этом плане?
Разница есть. Возможность нормально (не по сегодяшним, пока еще людоедским правилам) летать на “частных блохах” для меня значительно важнее возможности страны строить самолеты. Поскольку индивидуальное летание касается меня непосредственно и является важным элементом свободы в общегражданском смысле.
А по поводу аппаратов 1-2 класса… че тут скажешь… Ну, строила страна посредственные самолеты в условиях директивной экономики. Выяснилось, что в нормальных условиях она этого делать не может. Не умеешь сам сделать - покупай, че голосить и руки заламывать? Полмира так делает, ничего, живут получше нашего. Ну, авистроителей и чиновников я еще понять могу, одним к госкредитам присосаться охота, вторым - откатов, вот и нажимают на патриотизм. А нам-то чего расстраиваться? Боинги и Эйрбасы уж никак не хуже наших летают. Да и покомфортабельней серьезно, говорят.
строила страна посредственные самолеты
Опа-на…
Забавно, что неуважение к своей стране часто сочетается с технической неграмотностью и общей необразованностью.
замечу, что нынешние эрбасы и боинги действительно лучше и комфортабельнее 50летней давности тушек, только 50летние боинги и НЕ МОГУТ летать уже и тогда никакого сравнения не выдерживали…
и уж для полного счета - ту144 комфортнее конкорда- СИДЕЛ В ОБОИХ ЛИЧНО- и раньше полетел и его первенство и оригинальность, по крайней мере немцы не оспаривают
Забавно, что неуважение к своей стране часто сочетается с технической неграмотностью и общей необразованностью.
А вот то, что декларируемое уважение к своей стране нередко сопровождается неуважением к собеседнику, хотя и очень показательно, мне забавным не кажется. Еще одно подобное замечание и я Вас потеряю в качестве собеседника.
замечу, что нынешние эрбасы и боинги действительно лучше и комфортабельнее 50летней давности тушек, только 50летние боинги и НЕ МОГУТ летать уже и тогда никакого сравнения не выдерживали…
Уже когда и кто кого не выдерживал - не понял.
и уж для полного счета - ту144 комфортнее конкорда- СИДЕЛ В ОБОИХ ЛИЧНО- и раньше полетел и его первенство и оригинальность, по крайней мере немцы не оспаривают
Интересно, что сказали бы немцы, если бы 144 построили на их деньги. А что делалось для того, чтобы он непременно полетел первым, вспоминать не будем, на мой взгляд, важнее, сколько он налетал в сравнении с Конкордом. И какова была его экономическая эффективность.
Уже когда и кто кого не выдерживал - не понял.
.
По порядку- на момент появления тушки были на голову выше конкурентов.
Так что при нормальном управлении- а не как Вы советуете, можно самолеты не покупать- а продавать.( что гораздо прибыльнее нефти и газа. и полезнее)
Замечание по поводу Вашего образования целиком соответствует перлу про посредственность советской авиации. Не пишите неправду- и Вас будут уважать как собеседника.
Ту144 не пустили на трансатлантические рейсы лоббисткими методами, потом после катастрофы убрали и с внутренних линий. По СССР он и был не особо рентабельным- но сколько бы он мог принести на рейсах от Нью-йорка до Парижа, 120-140 пассажиров, билеты от 2000 до 10000 баксов- аж жадно подумать.
Не принес не в силу технических проблем- из-за политики.
Кстати, ЕМУ не надо было полететь первому- он и так им был. Это англичане с французами штаны рвали- но не успели все равно.
кстати, тушки до сих пор считаются, несмотря на износ и последние аварии, одними из самых надежных самолетов- это ИХ мнение.