Так сколько народу расстреляли за плен?
В остальных случаях патриотизм крайне деструктивен: просто на глазах люди перестают воспринимать очевидное, понимать написанное, видят то, чего нет и никогда не было.
Патриотизм = Шовинизм ? 😕
Патриотизм = Шовинизм ? 😕
Не всегда, но нередко. Особенно, в мирное время.
Как при чем- не вижу оснований им не верить, когда они вдруг пишут о превосходстве советской, в том числе гражданской авиации в какие-то конкретные периоды!
Ага! А если бы немцы написали, что советская авиация отстой - основания не верить появились бы моментально?
Если серьезно - наши аппараты по сравнению с одноклассниками из-за бугра того же времени были вполне конкурентоспособны. А по многим параметрам - и превосходили.
Было такое. Но - уже давно в прошлом. На нынешнем этапе наши пассажирские самолеты намного хуже того же Эрбаса, да и Боинга тоже. В т.ч. по эксплуатационным расходам. Про левые запчасти - это воопче атас. При советской власти такое было исключено.
Короче, не могут наши пассажирские самолеты СЕЙЧАС составить конкуренцию западным. По экономическим параметрам их эксплуатации. 😦
Короче, не могут наши пассажирские самолеты СЕЙЧАС составить конкуренцию западным. По экономическим параметрам их эксплуатации. 😦
Практически ни один наш продукт не может составить конкуренцию западному аналогу. Причины более чем объективные.
Alex’ date=‘Nov 24 2006, 12:55’ post=‘391847’]
Практически ни один наш продукт не может составить конкуренцию западному аналогу. Причины более чем объективные.
Это не так. Предприятие, где работаю я производит продукцию не просто конкурентоспособную, а постепенно вытесняющую с рынков западные аналоги. Не скажу, что это типично для российской экономики. Но примеры есть!
Alex’ date=‘Nov 24 2006, 11:55’ post=‘391847’]
Практически ни один наш продукт
Еще раз, читаем внимательно – т.е. штучные и экслюзивные вещи пожалуйста, но этого очень и очень мало. Опять же, рынок-то у вас размером не сильно большой, немного меньше чем у маклональдса, кока-колы и мастер фудс…
P.S. У Энергии уже один корпус рейдерским способом оттяпали…
Alex’ date=‘Nov 23 2006, 12:51’ post=‘391060’]…эгоцентрист в принципе не может обладать системным подходом, сколько не учи…
Не стоит смешивать нравственную позицию и интеллект.
Из понимания взаимосвязи всего сущего - шкала ценностей, к сожалению, не вытекает. Как и наоборот.
Очень многие из тех, кто учинял в прошлом веке вивисекции над живым организмом народа: от Столыпина и Ленина до Чубайса - очень неглупые люди, и сотворённое ими вовсе не разваливалось само собой (как бывает с плохо, несистемно спроектированными вещами).
А вот можно ли простить им те жизни, которыми был оплачен результат внедрения этих проектов - вопрос совсем иной.
Как Вы считаете: американцы - патриоты?
Американцы - не менее разные, чем русские, так что одного-для-всех ответа не существует.
Вот если Вы спросите об отношении господствующего класса к патриотизму, то в Штатах он давно и твёрдо поддерживает и продвигает патриотизм (как, кстати, и во многих европейских странах).
Обязательный американский флаг в любом подходящем месте (как, впрочем, и на неподходящем - например, на ширинке). Обязательное пение гимна по любому подходящему случаю, к которому приучают с юных лет. Веками уже воспитываемое убеждение, что Америка (это название уже давно приватизировано Штатами) - центр мироздания, а всё американское - это самое-самое. Как следствие - мессианское убеждение в том, что американские ценности должны разделяться всеми другими…
…а то хуже будет.
В общем, сильно напоминает ту патриотическую установку, которая была в СССР - только проводится она в жизнь более умело, с использованием всех достижений маркетологов и рекламных дел мастеров, каковые в Союзе отсутствовали как класс.
В отличие от американского, наш правящий класс не только апатриотичен - сегодня это, к сожалению, пока ещё, в основном, компрадоры.
Ну, и добрая половина т.н. мыслящего класса нашего - это вообще сейчас нечто, разочаровавшееся в ценностях, которые выходят за границы себя, любимого.
И досадующее на негодный народец, который им достался в окормление.
С уважением
Alex’ date=‘Nov 24 2006, 13:55’ post=‘391847’]
Практически ни один наш продукт не может составить конкуренцию западному аналогу. Причины более чем объективные.
Паршев - изоляционист, все его аргумены направлены на то, что Россию надо отгородить от остального мира высоким забором. Это у нас уже было реализовано - результат известен.
А неконкурентоспособность наших продуктов, на мой взгляд, не из-за не в климата, а из-за низкой культуры производства, технической культуры. Это некоторые через менталитет привязывают к климату, но очень при этом натягивают. Техническая же культура (как часть культуры общей), нарабатывается столетиями _свободного_ труда. Поскольку этой свободе у нас еще и двадцати лет нет, то надо работать и ждать, других выходов я не вижу.
Не стоит смешивать нравственную позицию и интеллект.
Вы путаете эгоизм и эгоцентризм. Второе есть неспособность субъекта взглянуть на вещи с точки зрения, отличной от своей. Именно неспособность а не нежелание – ибо это будет уже эгоист.
Цитатка их трактата:
" Эгоцентризм - неспособность ХОТЕТЬ поставить себя на место другого, “влезть в его шкуру”; эгоизм - нежелание поступиться своими интересами. В психологии существуют понятия “рефлексия” и “эмпатия”. Первое означает способность адекватно оценивать себя глазами других; второе - способность к восприятию чужих эмоций. Так вот, у эгоцентрика снижена способность и к тому, и к другому. Не-эгоцентричного человека часто называют рефлексивным, но это не вполне корректно.
Эгоист рассматривает окружающий мир как арену борьбы за свои интересы. В этом смысле он склонен рассматривать окружающих людей как если не врагов, то соперников, с которыми нужно бороться и конкурировать, в том числе не стесняясь в средствах. И соответственно предполагает ту или иную степень антагонизма окружающих по отношению к нему, за который он полагает целесообразным платить взаимностью. Эгоцентрик рассматривает окружающий мир как сообщество, поголовно влюблённое в НЕГО, и очень озабоченное ЕГО проблемами. Или, по крайней мере, должное быть влюблённым и озабоченным. Причём влюблённое безответно, ибо его сердце занято тоже им же самим; то есть - обязанности оказывать знаки взаимной любви он не ощущает. Если же эгоцентрику предъявить убедительные доказательства того, что это не так, что его окружают вовсе не влюблённые в него люди, то у него может развиться невроз, или это может вызывать конфликт с обществом.
Понятно, что в силу определённой агрессивности жизненных установок, эгоизм хорошо заметен и неприятен окружающим. Но вот эгоцентрик, для неискушенного человека может выглядеть как очень милый и дружелюбный человек, пока ситуация не потребует от него пойти на какие-то жертвы. Тут-то и обнаруживается, что такой человек просто не понимает, чего от него ждут. Ведь жертвовать-то должны в пользу ЕГО! А не он… Эгоизм - более мужское качество, впрочем характерное также для любой ВР (высокоранговой – расшифровал [r]Alex) личности; эгоцентризм - более женское. Однако встречаются люди, сочетающее в себе и то и другое.
Я отнюдь не утверждаю, что среди мужчин отсутствуют эгоцентрики (более того, рекордсменов эгоцентризма нужно искать именно среди мужчин!); но для женщин он в среднем, гораздо более характерен. Впрочем, этот эгоцентризм, в разумных дозах, входит непременной пикантной горчинкой в понятие женственности. Что бы там ни говорилось про женскую эмоциональность, эмпатия - способность правильно оценивать эмоции другого, но не несдержанность собственных реакций на окружающее. Умение читать мимику и жесты, конечно помогает прочесть эмоции другого, но ведь для того, чтобы прочесть мимику, нужно хотеть этого! Между тем окружающий мир, и в первую очередь, внутренний мир других людей, эгоцентрику неинтересен. Ему интересен, вплоть до самовлюблённости, лишь мир самого себя.
Для иллюстрации, вот такая анекдотическая сценка:
- Дорогая! В такую погоду хозяин собаки из дома не выгонит!
Эгоцентрик может ответить: Ну иди без собаки…
Эгоист(ка) - Не сахарный!.
Другая сцена. Автобус резко затормозил. Женщины-эгоцентрики зашумели: “Водитель! не дрова везешь!”. Мужчины: “Что там за псих дорогу перебегает?”
Эгоцентрик даже не попытался поставить себя на место другого человека, не потрудился понять, в чем состоит его проблема. Дело не только и не столько в том, что он не способен на это! Но ему просто не пришло в голову этим заниматься. Эгоист же, напротив, всё прекрасно представил и понял, но сознательно трудностями другого пренебрёг."
Паршев - изоляционист, все его аргумены направлены на то, что Россию надо отгородить от остального мира высоким забором. Это у нас уже было реализовано - результат известен.
Известен – самостоятельная страна с самостоятельной политикой и экономикой. Забор снесли – результат тоже известен, разруха по кругу везде и отток всего чего угодно, строго по Паршеву. Даже то что раньше производили здесь, теперь покупаем там, при худшем качестве. Великолепная иллюстрация Паршева – история с Криворожстаью. Условиями ее продажи индусам были в том числе и серьезные обязательства по инвестициям. Индусы купили, но на инвестиции с прибором положили. И на всю оранжевую власть тоже положили когда власть им об обязательствах напомнила. Все строго для сокращения издержек. Увы, в России или изоляционизм или распад до уровня третьего мира, других вариантов нет.
Alex’ date=‘Nov 24 2006, 12:35’ post=‘391880’]
Вы путаете эгоизм и эгоцентризм. Второе есть неспособность субъекта взглянуть на вещи с точки зрения, отличной от своей. Именно неспособность а не нежелание – ибо это будет уже эгоист.
Спасибо, трактат интересный.
Но тогда американцы как нация (как я их воспринимаю) - именно эгоцентрики.
Считать же их (снова как нацию) неспособными к системному анализу я никак не могу - это вообще американский продукт.
С уважением
Техническая же культура (как часть культуры общей), нарабатывается столетиями _свободного_ труда. Поскольку этой свободе у нас еще и двадцати лет нет, то надо работать и ждать, других выходов я не вижу.
Не свободного - организованного. Есть разница.
Хоть тыщу лет можно свободно ковырять землю лопатой.
Или свободно не соблюдать норм и плевать на расчеты.
Или в очередной раз изобретать велосипед.
Техническая культура от швабоды не зародится сама, как мыша в грязном белье, увы…
А вот ежели есть десяток успешных проектов - есть, стало быть, и техническая культура.
И технике - все равно, насколько свободен был при этом персонал. Хоть как при проектировании Ту-2, хоть как при проектировании Ме-262.
Не!!! Я дурею, начали про плен, пробежались по самолетам, кончилось, как обычно, грызутся трое. Господин Михайлов с Виктором40 ну и рАлекс не отстает , ну прям не форум а из личный ринг.
Админ!!! Сделайте для них отдельную комнату!!!
Но тогда американцы как нация (как я их воспринимаю) - именно эгоцентрики.
А разве это не так??? Искренне считать что в Ираке достаточно провести свободные выборы и наступит благодать может исключительно эгоцентрик.
Считать же их (снова как нацию) неспособными к системному анализу я никак не могу - это вообще американский продукт.
Сильно сомневаюсь. Может быть они его формализовали, но в Европе и России государи пользовались таким подходом задолго до рождения Колумба.
Админ!!! Сделайте для них отдельную комнату!!!
Дык админ подумал и сделал. И вы в ней находитесь 😃
rcopen.com/forum/f6/topic53625
Alex’ date=‘Nov 24 2006, 14:40’ post=‘391880’]
Известен – самостоятельная страна с самостоятельной политикой и экономикой.
Может за такую самостоятельность страны кто-то и готов жить в условиях, какие у нас были при социализме (а других при изоляции не будет), я - нет.
Забор снесли – результат тоже известен, разруха по кругу везде и отток всего чего угодно, строго по Паршеву.
Сторжевым псом (Паршев бывший таможенник) снос забора переносится крайне тяжело, начинается истерика - склад психики специфический.
Увы, в России или изоляционизм или распад до уровня третьего мира, других вариантов нет.
Я бы не был столь пессимистичен. Пардон за пафос, но теперь все зависит от нас: хочешь, чтобы продукция была качественной, производи ее. А то, что при нашем климате это невозможно - отговорки - размещай производство в Китае, в конце концов.
Может за такую самостоятельность страны кто-то и готов жить в условиях, какие у нас были при социализме (а других при изоляции не будет), я - нет.
О детях слабо подумать? Как они будут жить на развалинах бывшей столицы, когда страну распилят по кусочкам?..
Я бы не был столь пессимистичен. Пардон за пафос, но теперь все зависит от нас: хочешь, чтобы продукция была качественной, производи ее. А то, что при нашем климате это невозможно - отговорки - размещай производство в Китае, в конце концов.
Не получится – производительные силы обязаны быть на собственной территоррии, иначе в стране элементарно не будет населения, и что тогда может помешать тому же Китаю откусить кусочек от Урала до Камчатки?..
А то, что при нашем климате это невозможно - отговорки - размещай производство в Китае, в конце концов.
Размещение производства в Китае приносит пользу десяткам тысяч людей в Китае и одну-трем в Англии (это акционеры), а граждане РФ они только по паспорту… Потому от размещения производства в Китае, т.е. от утечки капиталов, нам пользы нуль, даже отрицательная.
Не свободного - организованного. Есть разница.
Техническая культура от швабоды не зародится сама, как мыша в грязном белье, увы…
А вот ежели есть десяток успешных проектов - есть, стало быть, и техническая культура.
И технике - все равно, насколько свободен был при этом персонал. Хоть как при проектировании Ту-2, хоть как при проектировании Ме-262.
Очень верное замечание! Но со сменой поколений без развития технологий все достижения рассасываются. В технике ведь как в Зазеркалье - чтобы оставлять свой уровень на месте - надо бежать со всех ног вперед. А у нас как пришла так называемая некоторыми “свобода” - так и кончилось развитие, за исключением отдельных кусочков.
По большому счету, ВАЗ2101 был в момент внедрения в производство вполне на уровне европейского автомобиля. Как и Ту-154. Только Запад за прошедшие десятилетия далеко вперед ушел. А наши последние 20 лет воду в ступе толкут. Вот и результат.
Не свободного - организованного. Есть разница.
Согласен, разница есть, в СССР труд был организованным, но несвободным - культура производства - низкая.
Хоть тыщу лет можно свободно ковырять землю лопатой.
Или свободно не соблюдать норм и плевать на расчеты.
Или в очередной раз изобретать велосипед.
И помрешь с голоду, если некачественно ковыряешь или плюешь - твою продукцию не будут покупать. Либо совершенствуйся, либо занимайся чем-то другим, что получается лучше и позволяет с этого кормиться - свобода.
Техническая культура от швабоды не зародится сама, как мыша в грязном белье, увы…
В таком случае, поймем, что техника - не наше - сигнал переквалифицироваться в аграриев или математиков.
А вот ежели есть десяток успешных проектов - есть, стало быть, и техническая культура.
Это понятия нетождественные, успех на внутреннем рынке не говорит о конкурентоспособности на внешнем. Кроме того, возможен узконишевый продукт невысокого качества, но востребованный в силу того, что конкуренты просто отсутствуют. Это тоже путь - искать пустые ниши.
И технике - все равно, насколько свободен был при этом персонал. Хоть как при проектировании Ту-2, хоть как при проектировании Ме-262.
Технике - да, а потребителю - нет.
Ага! А если бы немцы написали, что советская авиация отстой - основания не верить появились бы моментально?
Есть очень разумный принцип проверки достоверности информации- верь тому хорошему, что рассказывают соперники и тому плохому, что говорят друзья.
Alex’ date=‘Nov 24 2006, 11:40’ post=‘391880’]
Великолепная иллюстрация Паршева – история с Криворожстаью. Условиями ее продажи индусам были в том числе и серьезные обязательства по инвестициям. Индусы купили, но на инвестиции с прибором положили. И на всю оранжевую власть тоже положили когда власть им об обязательствах напомнила. Все строго для сокращения издержек.
Хотел бы я на это посмотреть - да вот не получается 😂
Наверное, Вам издалека виднее 😃 😃
Alex’ date=‘Nov 24 2006, 15:25’ post=‘391906’]
О детях слабо подумать? Как они будут жить на развалинах бывшей столицы, когда страну распилят по кусочкам?..
Ну это настолько апокалиптично, что оставляю без комментариев…
Не получится – производительные силы обязаны быть на собственной территоррии, иначе в стране элементарно не будет населения, и что тогда может помешать тому же Китаю откусить кусочек от Урала до Камчатки?..
Весь мир размещает производство в третьих странах и неплохо себя чувствует, никто у него в связи с этим не откусывает.
Потому от размещения производства в Китае, т.е. от утечки капиталов, нам пользы нуль, даже отрицательная.
От появления в стране качественной недорогой продукции (произведенной где угодно, хоть на Марсе) станет хуже? Оттого что еще группа соотечественников обретет приличную работу? Ведь до размещения непосредственного производства продукт нужно спроектировать, прототипировать, организовать все…
Короче, боже вас сохрани — не читайте до обеда Паршева. После обеда и на ночь - тоже. 😃