Информация к размышлению...

toreo
Вячеслав_Старухин:

Не смешите! 😈
Очереди в магазинах были главным образом из общедоступности продуктов. Теперь купить могут далеко не все 😦 😈
Потребление мяса и молока на душу населения упало в разы!
У меня свежи воспоминания 70-х годов о бабушке, дедушке ( они дожили почти до 90 лет ) и их котике, который дожил ( уже у меня ) до 19 лет. Бабушка кормила его три раза в день свежесваренной рыбкой - треской. Ещё кормила меня гораздо лучше котика, когда я у них иногда жил в гостях по несколько дней, будучи студентом. И всё на свою пенсию!

да, да, было классно и сытно, полстраны ютились по 2-3 поколения вместе в крохотных хрущебках десятилетиями, очень весело .Вы совершенно правы, было очень здорово. И треска продавалась всюду, а не только в пределах мкад.

Вячеслав_Старухин

Вы внесли новый вклад в историческую науку - оказывается ВСЮ треску съедали котики московских бабушек!

toreo:

полстраны ютились по 2-3 поколения вместе в крохотных хрущебках десятилетиями, очень весело

И тут становится вовсе не смешно, если обратиться к цифрам.
То, что сейчас называют “хрущёбками”, было большим счастьем для простого народа в 60-е годы!
А теперь вот так:

Такими темпами жилье в России не строилось со времен СССР, когда вводили до 80 млн кв. м в год. ”К концу года выйдем на 60-61 млн кв. м, превзойдя все плановые показатели 2007 г.”, — заявил руководитель Федерального агентства по строительству и ЖКХ Сергей Круглик

По словам Ресина, если в прошлом году на социальные нужды пошло 1,8 миллиона квадратных метров жилья (то есть 34 процента от всего построенного

на ценах строительный бум не отражается. В прошлом году они росли бешеными темпами по всей стране. Росстат подсчитал, что на новые квартиры цены поднялись на 47,7%, на вторичку — на 54,4% (в 2005 г. — на 17,5% и 18% соответственно).

То есть в СССР было - 80, а теперь (34 процента от 60)=24. Остальное - новым жуликам.

80 и 24 - есть разница?

toreo
Вячеслав_Старухин:

Вы внесли новый вклад в историческую науку - оказывается ВСЮ треску съедали котики московских бабушек!
И тут становится вовсе не смешно, если обратиться к цифрам.
То, что сейчас называют “хрущёбками”, было большим счастьем для простого народа в 60-е годы!
А теперь вот так:
То есть в СССР было - 80, а теперь (34 процента от 60)=24. Остальное - новым жуликам.

80 и 24 - есть разница?

между прочим - именно всю и именно москва и не только треску.
Мне как-то пох на отчеты и игры цифрами чинуш. Я вижу, что все мои друзья к 25-30 живут в отдельных квартирах и почти все имеют их в собственности. Машины - есть у каждого второго.Все заработанное свои трудом, почти с нуля. Те, кто хоть что-то из себя представлял, руками или головой, те прочно стоят на ногах. Жить стало реально лучше, по крайней мере для тех, кто этого хочет.

Free_Fly
toreo:

все мои друзья к 25-30 живут в отдельных квартирах и почти все имеют их в собственности. Машины - есть у каждого второго.

А теперь, расскажите, как они это делали, не нарушая законы 😃
То есть у всех сразу зарплата белая, налоги уплочены и т.д.
Я не против, жить стало лучше, но ИМХО только благодаря тому, что население нашей милой родинки дружно наплевало на гос-во, а заодно и на друг-друга, да и на детей. Не расслабляйтесь, худшее еще впереди.
Все еще только начинается (с) Эхо Масквы

toreo
Free_Fly:

А теперь, расскажите, как они это делали, не нарушая законы 😃
То есть у всех сразу зарплата белая, налоги уплочены и т.д.
Я не против, жить стало лучше, но ИМХО только благодаря тому, что население нашей милой родинки дружно наплевало на гос-во, а заодно и на друг-друга, да и на детей. Не расслабляйтесь, худшее еще впереди.
Все еще только начинается (с) Эхо Масквы

как наше государство платит копейки пенсионерам, при этом сидя на нефтяной трубе, так мы и платим налоги.

SAN
toreo:

. Те, кто хоть что-то из себя представлял, руками или головой, те прочно стоят на ногах.

Что по этой классификации представляют собой ваши родители, ваши учителя?

toreo:

как наше государство платит копейки пенсионерам, при этом сидя на нефтяной трубе, так мы и платим налоги.

Вы уже пенсионер?
😃
Это из ваших налогов пенсии должны были платить

Free_Fly
SAN:

Это из ваших налогов пенсии должны были платить

А ему извините за выражение насR@ть и на Вас, и на собственных родителей, и на собственных детей, да и на себя самого через 30 лет. Ему сейчас нужно квартиру, машину, набитое брюхо. То, что ему сыто и удобно только сейчас, понять он не может. То, что все это может закончится в ближайшем обозримом будующем, ему недоступно.

toreo
SAN:

Что по этой классификации представляют собой ваши родители, ваши учителя?
Вы уже пенсионер?
😃
Это из ваших налогов пенсии должны были платить

вы как политпроститутка зюганыч, чуть-что, так сразу разыгрывать беспроигрышную карту- учителя, врачи, пенсионеры. Мелко, господа, мелко взялись, какие-то налоги считать, зарплатки. Посчитали бы вы сколько идет в откат тем, кто теже госконтакты с пенсионным и налоговой раздает. Всем учителям и пенсионерам хватит и нефтяная труба не понадобится. Я плачу налоги и плачу достаточно. Но вам нужно чтобы я отдал последнее и ждал бы от государства подачки. Кто бы тогда содержал семью и помогал родителям-пенсионерам.

Ну и вдогонку - учителя и врачи, имхо - как учат и лечат, так и получают, поделом им. За редким исключением, полные бездари, лишь бы часов побольше набрать или хрень выписать. Никакого интереса в работе, языка не знают, все по старинке программу отчитали и домой. Пенсионеров действительнго жалко, им сейчас тяжело. но я не могу помочь всем, поэтому помогаю своим.

Free_Fly:

А ему извините за выражение насR@ть и на Вас, и на собственных родителей, и на собственных детей, да и на себя самого через 30 лет. Ему сейчас нужно квартиру, машину, набитое брюхо. То, что ему сыто и удобно только сейчас, понять он не может. То, что все это может закончится в ближайшем обозримом будующем, ему недоступно.

ну допустим я буду платить 60% от своих доходов в пенсионный фонд. Где гарантия, что через 30 лет правила игры не поменяются? что получают люди, которые построили эту страну. Где их пенсии??Они исправно выплачивали отчисления всю жизнь. И где это сейчас??

Vitaly
Free_Fly:

А ему извините за выражение насR@ть и на Вас, и на собственных родителей, и на собственных детей, да и на себя самого через 30 лет. Ему сейчас нужно квартиру, машину, набитое брюхо. То, что ему сыто и удобно только сейчас, понять он не может. То, что все это может закончится в ближайшем обозримом будующем, ему недоступно.

А что должно закончится? Я вот тоже считаю, что жить надо не только светлым отдаленным будущем, которое лет через 20 настанет. Коммунизм к 80 году уже строили. В сад такие проекты.

Кстати, налоги по упрощенке довольно небольшие. Деньги зарабатывать можно и честно, если кто не в курсе.

lyoha

Это из ваших налогов пенсии должны были платить

Вам? А за что? За то, что радостно повизгивая, слили великую Страну? И сейчас продолжаете на нее гадить? Или Вы не сливали? Моя хата с краю?

Free_Fly
toreo:

Где гарантия, что через 30 лет правила игры не поменяются? что получают люди, которые построили эту страну. Где их пенсии??Они исправно выплачивали отчисления всю жизнь. И где это сейчас??

Так в том то и дело, что при нынешней ситуации такой гарантии нет. Кто виноват? Да мы с Вами.

Vitaly:

А что должно закончится? Я вот тоже считаю, что жить надо не только светлым отдаленным будущем, которое лет через 20 настанет. Коммунизм к 80 году уже строили. В сад такие проекты.

Не передергиваийте, я не говорю, что жить нужно только светлым будующем, я говорю, что неплохо помнить о том, что настанет завтра. А закончится может например легальность Ваших заработков или легальность владения имуществом, как движимым, так и недвижимым.

Vitaly:

Кстати, налоги по упрощенке довольно небольшие. Деньги зарабатывать можно и честно, если кто не в курсе.

И давно в стране такая ситуация? Про 90-е не забыли? Не, я в совок не хочу, но и в 90-е тоже.

Free_Fly

Для верующих в величие и могущество совка:
Детство я провел в маленьком городишке, население которого состояло из сотрудников ядерного института, условно-досрочно освобожденных, работавших на 5-и оборонных заводах и ссыльной (в основном по 5-й статье) интеллигенции. 1974 год, лето, жара. Проходя с мамой мимо гастронома, увидели очередь, торчащую из дверей метров на 50. Не спрашивая за чем, встали в очередь. Через три часа, когда очередь подошла, совершенно ошалевшие от жары и давки, купили 800 грамм вареной колбасы (в руки давали по 400 грамм). Счастливые прибежали домой, благо жили в 5-и минутах. Мама со словами : “сынуля, съешь кусочек, пока свеженькая”, отрезала мне кусок. Я его не смог поднести ко рту. Дело в том, что бог сним, с кружочком зеленого цвета в середине СВЕЖЕЙ колбасы, … запах… Мама чуть не в слезы: “Ну ведь три часа за ней стояли!” Тут подошел наш пес, задумчиво и просяще посмотрел на меня. Я протянул ему этот кусок. Мама чуть не в истерику :“Ты что делаешь?” А пес нюхнул, заскулил, и есть не стал. Вот тут мама тихо заплакала.

Джузеппе
Free_Fly:

Для верующих в величие и могущество совка:
Детство я провел в маленьком городишке, население которого состояло из сотрудников ядерного института, условно-досрочно освобожденных, работавших на 5-и оборонных заводах и ссыльной (в основном по 5-й статье) интеллигенции. 1974 год, лето, жара. Проходя с мамой мимо гастронома, увидели очередь, торчащую из дверей метров на 50. Не спрашивая за чем, встали в очередь. Через три часа, когда очередь подошла, совершенно ошалевшие от жары и давки, купили 800 грамм вареной колбасы (в руки давали по 400 грамм). Счастливые прибежали домой, благо жили в 5-и минутах. Мама со словами : “сынуля, съешь кусочек, пока свеженькая”, отрезала мне кусок. Я его не смог поднести ко рту. Дело в том, что бог сним, с кружочком зеленого цвета в середине СВЕЖЕЙ колбасы, … запах… Мама чуть не в слезы: “Ну ведь три часа за ней стояли!” Тут подошел наш пес, задумчиво и просяще посмотрел на меня. Я протянул ему этот кусок. Мама чуть не в истерику :“Ты что делаешь?” А пес нюхнул, заскулил, и есть не стал. Вот тут мама тихо заплакала.

“Кто охочий до еды?
Пусть пожалует сюды.
У меня еды навалом,
У меня ее пуды.”
Вот только проблемы с тех пор изменились. Они стали какие-то более глобальные. Величие было хотябы в том что вор должен был сидеть в тюрьме. И он там сидел. Асейчас откинулся и стал хозяином этой жизни.

Free_Fly
Джузеппе:

Величие было хотябы в том что вор должен был сидеть в тюрьме. И он там сидел. Асейчас откинулся и стал хозяином этой жизни.

Здрасте соврамши. А как на счет советских времен армейского троеборья? Не помните? Напоминаю - ППП - Пить Пи$дить, Про%бывать. Норма жизни была. Внезапная проверка из дивизии, и по команде тревога из всего парка заводится пара машин, потому что в остальных бензин слит и продан. А как на счет самых блатных (в старом смысле) профессий? Помните у Райкина “через завсклад, через товаровед…”? А “Усушка, утруска”? А комсомольские дела забыли? А словечко такое еще было, в газетах чаастто встречалось - “несуны”? Ну хоть поговорку “Что охраняю, то и имею” вспомнили? Это ведь была норма жизни простого советского народа. В тюрьме сидели карманники и домушники. Так и сейчас сидят. А крупное ворье раньше сидело в Горкоме, теперь в Думе. Причем те же самые рыла. Что-то хреновенькое величие получается.

ЗЫ Я не говорю, что сейчас или в 90-х полный порядок.

Vitaly
Free_Fly:

Не передергиваийте, я не говорю, что жить нужно только светлым будующем, я говорю, что неплохо помнить о том, что настанет завтра. А закончится может например легальность Ваших заработков или легальность владения имуществом, как движимым, так и недвижимым.

Голова-то останется. При условии что она вообще была. С чего вы взяли, что вы один такой уникальный, о будующем думаете? С чего вы взяли, что вы представляете представляете ситуацию лучше других. Лучше того же toreo, например?

Free_Fly:

И давно в стране такая ситуация? Про 90-е не забыли? Не, я в совок не хочу, но и в 90-е тоже.

Пардон, речь шла не о том, давно или не давно, а о том, что люди нормальных денег зарабатывают, не зацикливаясь на непонятных проблемах, которые вы пытаетесь до всех донести. И в настоящий момент для зарабатывания приличных денег вовсе не обязательно нарушать законы.

Джузеппе
Free_Fly:

Здрасте соврамши. А как на счет советских времен армейского троеборья? Не помните? Напоминаю - ППП - Пить Пи$дить, Про%бывать. Норма жизни была. Внезапная проверка из дивизии, и по команде тревога из всего парка заводится пара машин, потому что в остальных бензин слит и продан. А как на счет самых блатных (в старом смысле) профессий? Помните у Райкина “через завсклад, через товаровед…”? А “Усушка, утруска”? А комсомольские дела забыли? А словечко такое еще было, в газетах чаастто встречалось - “несуны”? Ну хоть поговорку “Что охраняю, то и имею” вспомнили? Это ведь была норма жизни простого советского народа. В тюрьме сидели карманники и домушники. Так и сейчас сидят. А крупное ворье раньше сидело в Горкоме, теперь в Думе. Причем те же самые рыла. Что-то хреновенькое величие получается.

ЗЫ Я не говорю, что сейчас или в 90-х полный порядок.

И что мне до завсклада? В те годы я был ГЕГЕМОН. А сейчас я люмпен.

Free_Fly
Vitaly:

Голова-то останется. При условии что она вообще была. С чего вы взяли, что вы один такой уникальный, о будующем думаете? С чего вы взяли, что вы представляете представляете ситуацию лучше других. Лучше того же toreo, например?

Я не писал о своей уникальности. Это для меня вообще открытие. 😛 Но спасибо на добром слове. Я Вас тоже люблю.

Vitaly:

Пардон, речь шла не о том, давно или не давно, а о том, что люди нормальных денег зарабатывают, не зацикливаясь на непонятных проблемах, которые вы пытаетесь до всех донести. И в настоящий момент для зарабатывания приличных денег вовсе не обязательно нарушать законы.

Пардон, но в начале топика речь шла об утраченном величии, (на текущей странице Лиоха опять к этому вернулся) а на предыдущей странице я вступил в момент, когда г-н toreo заявлял о том, что налоги платить не надо. Так вот поясняю смысл, который я хотел донести - величия особого не было, налоги платить надо, а то будет полный глитеус.

ГЫ ГЫ - Подтверждением моих слов является вздохи люмпена Джузеппе. Кстати, Джузеппе, встретимся на баррикадах! Слова Марсельезы прислать?

Джузеппе
Free_Fly:

ГЫ ГЫ - Подтверждением моих слов является вздохи люмпена Джузеппе. Кстати, Джузеппе, встретимся на баррикадах! Слова Марсельезы прислать?

Сам могу напомнить!

lvmaxx
Джузеппе:

И что мне до завсклада? В те годы я был ГЕГЕМОН. А сейчас я люмпен.

Вы и теоритически не могли быть в те годы кем-то - по молодости лет.
А люмпен - он и в Африке люмпен. Независимо от строя.
“… термин введён Карлом Марксом для обозначения низших слоев пролетариата. Позднее «люмпенами» стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие)…”

Джузеппе
lvmaxx:

Вы и теоритически не могли быть в те годы кем-то - по молодости лет.
А люмпен - он и в Африке люмпен. Независимо от строя.
“… термин введён Карлом Марксом для обозначения низших слоев пролетариата. Позднее «люмпенами» стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие)…”

Как это не мог? А кем же я был когда не Красную площадь 1-го Мая ходил и с пролетариями ММЗ “Опыт” ура кричал? А “Манифест коммунистической партии” я наизусть когда-то знал. Хочу напомнить, если кто забыл, что “призрак бродит по Европе. Призрак коммунизма.” А насчет “позднее” так Вы в самую точку попали. Вот оно и наступило.

Vitaly
Free_Fly:

Пардон, но в начале топика речь шла об утраченном величии, (на текущей странице Лиоха опять к этому вернулся) а на предыдущей странице я вступил в момент, когда г-н toreo заявлял о том, что налоги платить не надо. Так вот поясняю смысл, который я хотел донести - величия особого не было, налоги платить надо, а то будет полный глитеус.

Есть разница, между надо / не надо, и “влияют” / “не влияют”.

Например, я считаю, что налоги платить в принципе может иметь смысл, покуда они разумные, но что на пенсии и прочую благодать они не влияют. То есть, говорить человеку, который не платит налоги порядка 500-1000 у.е./мес, что он страну разваливает - полный маразм, IMHO.

Отчисления в пенсионный фонд, если не на зарплате сидишь, тоже считаю маразимом. Бизнес - это склад ума. С таким на пенсию не выходят.

А насчет былых и будущих величий - это без меня.