Эстония начала подготовку к сносу Бронзового солдата
- Формально вы правы, но не забывайте о контексте.
Абсолютно независимых государств в мире нет, даже США
Согласен на все 100%
Россия сама выстраивает для себя систему, она отличается от европейско-американской и в этом суть конфликта. Острая реакция России вызвана покушением на ее систему.
Строить что-то новое… Если честно, то не знаю. Пока не вижу фундаметально нового, хотя Россия еще в пути. А Запад скорее пугает Россия своей непредсказуемостью.
- Очень хороший у вас аргумент получался, но читайте меня п.1, у нас другая система ценностей и поэтому у нас никогда (при данной государственности) не будет памятника предателям-власовцам, хотя оправдания их очень похожи на оправдания ваших ветеранов.
Если честно, то я не знаю как оправдываются наши ветераны. Ни разу не слышал. Наверное потому, что во время войны в Литве небыло литовских военных формирований. Правительство в начале войны было, но его немцы упразднили сразу после того, как оно отказалось формировать литовские воинские части. Именно поэтому в СМИ говоря об СС вспоминают только Эстонию и Латвию.
Что касается ценностей, то у всех они одинаковы. Не зависимо от рассы и вероисповедания. Это Родина, родные и близкие люди (мама, папа, братья, сестры, дети, и т.д.), что-то личное, очень близкое и многое другое.
Поведение, манеры, привычки и пристрастия у разных народов и людей конечно же свои, но это другое. Они не подменяют основные ценности, а лишь их как-то дополняют.
Я не соглашаюсь с теми, кто говорит, что по-настоящему любить могут только в России, или что-то в этом духе.
Ваша основная ошибка, которая не дает понять нашу мотивацию это отождествление народа и государства, что естественно для европейских государств и не совпадает с нашей в силу истрических (слишком большая тема) особенностей России.
Тема действительно обширная. Давайте не забывать, что мы выросли в одной стране и получили одно воспитание. Идиологи, через школу, радио, ТВ, газеты и т.д. с нами работали одинаково. Именно поэтому мы в принципе должны мыслить одинаково. Ну если и не мыслить, то по крайней чувствовать, осознавать и понимать многие вещи мы должны одинаково.
Вы меня отожествляете с Европой. По-моему еще рано. Я до сих не чувствую себя европейцем, тем более, что вырос я южнее и восточнее России, в Средней Азии, в Узбекистане - мусульманской республике. Там же получил и образование.
- Конечно не знаю, я же не европеец 😉 . Перечислите.
Если честно, то написав это, я думал, что на меня откровенно “наедут”. Начнут обвинять во всех смертных грехах, сочувствию фашистам и т.д. и т.п.
Мне понравилась Ваша корректность.
На счет того, почему Запад пытается пересмотреть некоторые моменты ВОВ я задумался года 3 назад и так как понимая, что в школе мы получали довольно дозированную и строго фильтрованную информацию, решил все выяснить сам. Благо у меня уже был интернет и я довольно сносно владею английским.
Итак я пошел в интернет. Читал публикации обзоры, диспуты, споры и вообще много чего на эту тему и начал понимать что к чему.
Есть моменты, с которыми я не согласен, но есть и такие, над которыми призадумался.
Всяко было, но я увидел другую историю, другое видение войны, как бы с другой стороны, не со стороны фашизма, а со стороны союзников и Европы вообще.
Узнал то, чего в школе нам не говорили.
Я поздно вечером или завтра напишу, если интересно, просто сейчас дела есть, не могу сидеть у компа.
Но сразу скажу, хотя выше я уже писал, что с некоторыми моментами я не согласен и то, что напишу, это будет как бы анализ оценки войны с той стороны, а не мои убеждения или мнение. Анализ, и только.
В смысле ВАША пропоганда. Не российская.
Я имел ввиду как раз Российскую.
маленькая справочка- о том, что началось- в жутких репрессиях перед войной всего пострадало около 0.5% населения.
итак,
"Докладная записка НКГБ СССР №2288/М в ЦК ВКП(б), СНК СССР и НКВД СССР об итогах операции по изъятию антисоветского, уголовного и социально опасного элемента в Литве, Латвии и Эстонии
17 июня 1941 г.
Подведены окончательные итоги операции по аресту и выселению антисоветского, уголовного и социально опасного элемента из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР.
По Литве: арестовано 5664 человека, выселено 10187 человек, всего репрессирован 15851 человек.
По Латвии: арестовано 5625 человек, выселено 9546 человек, всего репрессирован 15171 человек.
По Эстонии: арестовано 3178 человек, выселено 5978 человек, всего репрессировано 9156 человек.
Всего по всем трем республикам: арестовано 14467 человек, выселено 25711 человек, всего репрессировано 40178 человек.
В том числе по трем республикам:
а) активных членов контрреволюционных националистических организаций арестовано - 5420 человек, выселено членов их семей - 11038 человек;
б) бывших охранников, жандармов, полицейских, тюремщиков арестовано - 1603 человека, выселено членов их семей - 3240 человек;
в) бывших крупных помещиков, фабрикантов и чиновников бывшего госаппарата Литвы, Латвии и Эстонии арестовано - 3236 человек, выселено членов их семей - 7124 человека;
г) бывших офицеров польской, латвийской, литовской, эстонской и белой армий, не служивших в территориальных корпусах и на которых имелись компрометирующие материалы, арестовано - 643 человека, выселено членов их семей - 1649 человек;
д) членов семей участников контрреволюционных организаций, осужденных к ВМН, арестовано - 27 человек, выселено - 465 человек;
е) лиц, прибывших из Германии в порядке репатриации, а также немцев, записавшихся на репатриацию и по различным причинам не уехавших в Германию, в отношении которых имеется компрометирующий материал, арестовано - 56 человек, выселено - 105 человек;
ж) беженцев из бывшей Польши, отказавшихся принять советское гражданство, арестовано - 337 человек, выселено - 1330 человек:
з) уголовного элемента арестовано - 2162 человека;
и) проституток, зарегистрированных в бывших полицейских органах Литвы, Латвии и Эстонии, ныне продолжающих заниматься проституцией, выселено - 760 человек;
к) бывших офицеров литовской, латвийской и эстонской армий, служивших в территориальных корпусах Красной Армии, на которых имелся компрометирующий материал, арестовано - 933 человека, в том числе: по Литве - 285 человек, по Латвии - 424 человека, по Эстонии - 224 человека…"22.
маленькая справочка- о том, что началось- в жутких репрессиях перед войной всего пострадало около 0.5% населения.
0,5% это те, кого уже репрессировали, т.е. упаковали в вагоны и вывезли, а прошерстили в разы больше. Что такое застенки НКВД мы слышали не раз. Это и избиения и унижения и возможно, что и пытка (утверждать не буду). Многим было достаточно и этого.
Тут пару раз на меня наехали за то, что я не осуждаю эстонских фашистов. Я никого не осуждаю, не беру грех на душу судить. Но в тоже время я совершенно не поддерживаю их стремление придать батальону СС статус какой-то национально-освободительной силы.
Если Вы заметили, то я ни разу ни упомянул ни российскую Думу, ни Путина, ни политку и стратегию России.
А за эстонцев я заступаюсь потому, что они все сделали по-людски. Перенесли и памятник и захоронение на кладбище, а не просто снесли его или что-то сделали еще… Именно за этот поступок, за то, что они сделали именно так, а не иначе, их можно и уважать. Именно за поступок, а не убеждения, политку, экономику или что там еще. За это их пусть уважают или не уважают те, кто их выбирал.
Мы соседи и не имеем права ни вмешиваться, ни указывать.
маленькая справочка- о том, что началось- в жутких репрессиях перед войной всего пострадало около 0.5% населения.
Вообще то полпроцента это очень много! Это значит что каждый двухсотый прибалт был репрессирован. А если бы был процент был еще больше это называлось бы уже не репрессиями а геноцидом. Совсем другая статья.
- Формально вы правы, но не забывайте о контексте.
Абсолютно независимых государств в мире нет, даже США - мировой проводник демократии, по внутренним да и внешним причинам, никак не могут напасть Иран, хотя очень хочется. Чем меньше и слабее страна, тем меньше ее независимость, в данном случае, Эстония полностью зависима от ЕС и НАТО, от их экономики, военной силя, системы моральных ценностей. Да эта зависимость добровольная и осмысленная, но от этого она не перестает быть зависимостью.
ну с этой формулировкой я согласен на все сто и заметте вы сказали “Да эта зависимость добровольная и осмысленная” я полагаю что это то ключевое слово которое всегда должны помнить политики и не только когда речь заходит о другом маленьком государстве.И пожалуй не надо сводить к тому что проавительства этих маленьких государств круглые дураки.
Россия сама выстраивает для себя систему, она отличается от европейско-американской и в этом суть конфликта. Острая реакция России вызвана покушением на ее систему.
А что мешает ей разделить те общечеловеческие ценности которые чтут они.
Может у них самосознание не на уровне?
Может они в меньшей степени чтут свою историю?
Своих родных и близких?
А может они не религиозны?
ну по каким параметрам их ценности не устраивают россию?
честно скажу я просто действительно не понимаю.
Вьетнамская война проходила на фоне антивоенных демонстраций в самом США не говоря о европе.
Вы скажете скажете матери не хотели терять своих сыновей. а что наши матери хотели терять их в афгане. а было только одобрямс.
Тут на форуме был топик о неуважении к дисковери. Могу сказать что мне тоже не нравиться одностороннее освещение многих фактов касающихся военной техники, но закрытось многих тем по технике СССР а теперь России, и не имение обьективных данных становятся поводом для тенденционного освещения этих тем. Но а далее поводом вашего же раздражения. А это тоже история.
- Очень хороший у вас аргумент получался, но читайте меня п.1, у нас другая система ценностей и поэтому у нас никогда (при данной государственности) не будет памятника предателям-власовцам, хотя оправдания их очень похожи на оправдания ваших ветеранов. У нас и белоэммигранты пошли к фашистам далеко не все, а ведь имели все моральные права, НО кроме этого они имели моральные обязанности перед Родиной.
Ну тут можно спорить бесконечно. понятие Родина и способы ее спасения весмьа неблагодарная почва для дисскусий. Как допустим назвать человека который присягал Императору и считает что для его возвращения на престол хороши любые средства вплоть до сотрудничества с фашистами. не лучший расклад но шанс. честно говоря я бы не хотел чтобы выше написанное было понято как моя позиция.Это вопрос чисто гипотетичкеский.
Ваша основная ошибка, которая не дает понять нашу мотивацию это отождествление народа и государства, что естественно для европейских государств и не совпадает с нашей в силу истрических (слишком большая тема) особенностей России.
Я просто еще раз отдельно с выносом из текста там может на заметите. считаете ли вы что ценности которые почитает россия правильные а весь остальной цивилизованный мир катится в тартарары
маленькая справочка- о том, что началось- в жутких репрессиях перед войной всего пострадало около 0.5% населения.
всего то?
Цуко в армию пойду!!! Эстончегов… за дедов!!! Цуко!
Молодой человек, вот ЭТОГО НЕ НАДО!!! Пусть наши дипломаты или лучше министр обороны с ними общаются…
К вопросу о Химках: шум поднят “Йеху Москвы” сразу после начала событий в Эстонии.
Как выяснилось, на самом деле - там официально переносят захоронение на “Аллею героев”, поскольку расширяется шоссе.
Справедливости ради должен заметить, что тема Эстонии началась гораздо раньше и по жизни, и на Форуме. В день химкинского скандала появился топик о “ковырянии в носу” - можете сами сличить даты. Но “Йеху” тоже не стоит на месте и продолжает заниматься Химками. В частности - поиском останков героев-летчиков, которых после эксгумации следовало перезахоронить. Неделю назад было интервью с представителем администрации Химок, который отправил корреспондентов в морг Сходни, но там информацию о наличии останков не подтвердили. Кто-нибудь знает : нашли или нет?
…
Второе. У России есть только два друга: армия и флот.
…
Щас друзья новые, но тоже двое : “куб” и “баррель” 😦 .
А что мешает ей разделить те общечеловеческие ценности которые чтут они. Может у них самосознание не на уровне? Может они в меньшей степени чтут свою историю? Своих родных и близких? А может они не религиозны? ну по каким параметрам их ценности не устраивают россию? честно скажу я просто действительно не понимаю.
Автандил, вот что не устраивает тех же европейцев в российских моральных ценностях? Что не устраивает Грузию в российских ценностях, Эстонию, Литву, Латвию? Почему всех вышеназванных субъектов устраивают исключительно материальные ценности, благодаря которым хоть как-то еще теплится экономика этих стран? Что будет, если Россия и вправду реализует трансбалтийский трубопровод? Что будет с экономикой прибалтики, когда Россия таки достроит портовую инфраструктуру под Питером? Я уж не говорю про Грузию. Ваше мнение видимо какое-то исключительное, ибо видимо не каждый грузинский моделист может позволить себе реактивную технику. Это ни в коем случае не укор лично Вам, но видимо Ваша позиция несколько отличается от позиции людей со среднегрузинскими зарплатами.
Автандил, вот что не устраивает тех же европейцев в российских моральных ценностях? Что не устраивает Грузию в российских ценностях, Эстонию, Литву, Латвию? Почему всех вышеназванных субъектов устраивают исключительно материальные ценности, благодаря которым хоть как-то еще теплится экономика этих стран? Что будет, если Россия и вправду реализует трансбалтийский трубопровод? Что будет с экономикой прибалтики, когда Россия таки достроит портовую инфраструктуру под Питером? Я уж не говорю про Грузию. Ваше мнение видимо какое-то исключительное, ибо видимо не каждый грузинский моделист может позволить себе реактивную технику. Это ни в коем случае не укор лично Вам, но видимо Ваша позиция несколько отличается от позиции людей со среднегрузинскими зарплатами.
Как приятно встретить единомышленников. 😃
А что мешает ей разделить те общечеловеческие ценности которые чтут они.
Когда же все таки станет ясно, что нам навязывать “общечеловеческие” ценности как минимум бесполезно. Воспринимать и уважать это пожалуйста на правах добрососедства, но разделять это извините …Согласен что за последние 15 лет надежду какую-то на успех таковой миссии (привития ценностей) вселили, но слава тебе господи вроде бы мы одумываться начали. Согласен реакция иногда у нас как миниум странная но что ж поделаешь все мы родом из СССР 😃
Если же по повду стран сателитов (бывших сов республик и стран варшавского договора), то просто следуя нормальной логике так или иначе страны сателиты будут считаться с волей и стартегией более большого и сильного соседа. Либо будут страдать.
И это не империализм и имперские замашки это просто естесвенный ход событий. Ваc же не удивляет что грузовику или автобусу нужно в городе уступать место на дороге 😊 (а сов республики пытаются себя вести как авто со спец сигналом и федеральным флажком на номере).
Причем ведь речь со стороны России не идет о навязывании своей иделогии или политики. Речь идет исключительно об экономических интересах и элементарных правилах дипломатии. Не может маленькая и бедная страна требовать от большого и богатого соседа что бы он вел себя так удобно ей а не ему(соседу).
Все вышесказанное мое твердое и уверенное ИМХО 😃
0,5% это те, кого уже репрессировали, т.е. упаковали в вагоны и вывезли, а прошерстили в разы больше. Что такое застенки НКВД мы слышали не раз. Это и избиения и унижения и возможно, что и пытка (утверждать не буду). .
Вы справочку внимательно прочитали- АРЕСТОВАНО.
Прошерстили- это проверили, пока человек ничего не заметил?- охотно верю.
а арестованные все здесь.
И возможно, из них потом кого-то ещё и выпустили.
Вообще то полпроцента это очень много! Это значит что каждый двухсотый прибалт был репрессирован. А если бы был процент был еще больше это называлось бы уже не репрессиями а геноцидом. Совсем другая статья.
вообще- то у нас сейчас сидит БОЛЬШЕ (именно в процентах).
это не полпроцента расстрелянных- а арестованных.
я и не говорил, что все было мягко и пушисто.
но и массовостью не пахнет.
всего то?
и у Вас сейчас, как я слышал, сидит БОЛЬШИЙ процент.
увы.
Автандил, вот что не устраивает тех же европейцев в российских моральных ценностях? Что не устраивает Грузию в российских ценностях, Эстонию, Литву, Латвию? Почему всех вышеназванных субъектов устраивают исключительно материальные ценности, благодаря которым хоть как-то еще теплится экономика этих стран? Что будет, если Россия и вправду реализует трансбалтийский трубопровод? Что будет с экономикой прибалтики, когда Россия таки достроит портовую инфраструктуру под Питером? Я уж не говорю про Грузию. Ваше мнение видимо какое-то исключительное, ибо видимо не каждый грузинский моделист может позволить себе реактивную технику. Это ни в коем случае не укор лично Вам, но видимо Ваша позиция несколько отличается от позиции людей со среднегрузинскими зарплатами.
Алексей, я устал повторять Грузию да и наверное Латвию, Литву, Эстонию не устраивает “старший брат” с кнутом в руках 😃 . Всеж лучше пряник " дяди сэма". 😁
Алексей, я устал повторять Грузию да и наверное Латвию, Литву, Эстонию не устраивает “старший брат” с кнутом в руках 😃 . Всеж лучше пряник " дяди сэма". 😁
А где кнут то ?
То что на шару перестали всем вышеперечисленным нефть и газ сливать ???
Если это кнут то я я фигею с вашего зоопарка … дорогая редакция. И я посмотрел бы какой бы был вам пряник если бы амерканцев в Грузии приняли … Или лучше не в Грузии а где нибудь в бывшей Югославии где они с миссией и мандатами находяться 😃
Я не в коем разе не хочу оскорбить ваше национальное сознание, я искренне пытаюсь логику понять ☕
Вы справочку внимательно прочитали- АРЕСТОВАНО.
Прошерстили- это проверили, пока человек ничего не заметил?- охотно верю.
а арестованные все здесь.
И возможно, из них потом кого-то ещё и выпустили.
вообще- то у нас сейчас сидит БОЛЬШЕ (именно в процентах).
это не полпроцента расстрелянных- а арестованных.
я и не говорил, что все было мягко и пушисто.
но и массовостью не пахнет.и у Вас сейчас, как я слышал, сидит БОЛЬШИЙ процент.
увы.
Точно на 4 тюрьмы на всю грузию процент ооочень высокий. Там сидят все 100%
А где кнут то ?
То что на шару перестали всем вышеперечисленным нефть и газ сливать ???
Если это кнут то я я фигею с вашего зоопарка … дорогая редакция. И я посмотрел бы какой бы был вам пряник если бы амерканцев в Грузии приняли … Или лучше не в Грузии а где нибудь в бывшей Югославии где они с миссией и мандатами находяться 😃
Я не в коем разе не хочу оскорбить ваше национальное сознание, я искренне пытаюсь логику понять ☕
Недостаток информации(фильтрованный) главный недостаток росийского обывателя. то что все началось задолго покуда газ подорожал и ежу ясно но вам нет. то что цена политическая ясно как день. 235 да ради бога платит и долгов не имеет. Какие проблемы.
логика? единая грузия и все действа подчинены этой цели. Прнимаете вы или нет мне не важно. Россия играет негативную роль в этом процессе почему не пойму. опять же верну вашу же монету
Я не в коем разе не хочу оскорбить ваше национальное сознание, я искренне пытаюсь логику понять
недостаток информации главный недостаток росийского обывателя
Скорее не недостаток а разность взглядов.
Если 100 то это экономика если >200 то политика мне понятно просто истерить начали когда газ подорожал 😃
Вы за единую ГРузию я понимаю и уважаю ваше мнение я за богатую и сильную Россию 😃…
Полный ОФФ предлаю замять для ясности 😃
Что будет, если Россия и вправду реализует трансбалтийский трубопровод? Что будет с экономикой прибалтики, когда Россия таки достроит портовую инфраструктуру под Питером?
Дык ничего и не будет. Значительная часть эстонского экспорта в Россию - БЕНЗИН. И повлиять на ситуацию может только строительство нового современного НПЗ под Питером, но об этом пока ничего не слышно. А вот из-за трубы Баку-Джейхан, труба на Новороссийск уже работает с недоливом.
Алексей, я устал повторять Грузию да и наверное Латвию, Литву, Эстонию не устраивает “старший брат” с кнутом в руках 😃 . Всеж лучше пряник " дяди сэма". 😁
Независимость ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ государств на территории бывшего СССР началась с телефонного доклада из Беловежской Пущи в Вашингтон. Тему доклада и имя докладчика вспоминать будем?
Скорее не недостаток а разность взглядов.
Если 100 то это экономика если >200 то политика мне понятно просто истерить начали когда газ подорожал 😃
Вы за единую ГРузию я понимаю и уважаю ваше мнение я за богатую и сильную Россию 😃…
Полный ОФФ предлаю замять для ясности 😃
😃 да и тема не про грузию и росийскй газ 😁
Точно на 4 тюрьмы на всю грузию процент ооочень высокий. Там сидят все 100%
Недостаток информации(фильтрованный) главный недостаток росийского обывателя.
ну что ж придется признать ошибку- у вас сидит не 0.5 процента.
а 0.4.
вот, специально для Вас-
www.azpenalreform.org/cgi-bin/e-cms/vis/vis.pl?s=0…
demoscope.ru/weekly/2006/0237/analit08.php
как там сказали- 0.5- это очень много?
а 0.4- уже нормально?
и заметьте, вроде никаких репрессий.
ЗЫ. я на Грузию персонально не нападаю- российские цифры ещё хуже.
просто, оценивая прошлое- может его с чем-то современным сравнивать?
Что касается Китая… Так значит, судя по вашему сообщению, Вы не против перезахоронений в принципе. Вас же не возмутило намерение китайцев.
Так же, как не возмутили действия властей Запрудни, которые перенесли в 50-х годах прах отца из одной братской могилы (на краю аэродрома их был несколько) в общую братскую могилу.
Мать пригласили на перезахоронение, а у могилы с тех пор каждый День Победы эти власти проводят митинг.
Выступая за “общечеловеческие ценности”, стоило бы помнить о том, что кроме целесообразности (в т.ч. политической) есть ещё нормы поведения.
В данном вопросе властями Эстонии нарушенные, а властями Китая и Запрудни - нет.
…весь шум не из-за того, что Эстония перенесла захоронение вообще, а из-за того, что без разрешения Москвы?
Ведь так получается.
Нет, не так.
Согласование и разрешение - совершенно различные категории.
Сейчас очень многие вещи в мире принято делать только при общем согласии тех, кого эти вещи касаются. Во всяком случае, в Уставе НАТО и в нормативных документах ЕС написано именно так.
Власти Эстонии всё сделали нарочито в односторонне порядке. Не скрывая, а педалируя, что устраняется “символ оккупации”. 😠
Насколько я знаю, ничего подобного предложению Китая о заключении (по вопросу перезахоронения) соглашения с Россией - со стороны Эстонии не было.
…оно и понятно: Китаю не надо пыжится, доказывая (самому себе и заокеанскому патрону), какой он суверенный и независимый от Москвы.
Скажите, а не имперские ли у Вас замашки? Уже давно пора понять, что СТАРШИЙ БРАТ живет в своем доме и по своим правилам. И не гоже лезть в чужую семью со своими порядками.
Осудить можно, сделать заявление, порвать отношения в конце концов, но не более.
Начнём с того, что братских чувств между Эстонией и Россией я что-то не припомню - ни в Петровско-Екатерининские времена, ни позже. С Латвией, кстати, тоже.
Ломиться в открытую дверь, доказывая, что белое - это белое, не стоит: России (может, к сожалению) всё происходящее в б.союзных республиках сейчас по фигу, пока это не нарушает национальных интересов России. Штамп этот заимствован из лексикона Госдепа США, никак не увязывающих свои национальные интересы с историческими корнями.
Мне лично, такая американизация нашего политического мышления не очень нравится (на мой взгляд, ВКЛ - тоже часть нашей общей Истории); но в данном случае с Эстонией имеет место именно нарушение наших национальных интересов, а именно попытка ползучего пересмотра итогов Второй мировой войны.
Так что nothing personal - just business.
Проснитесь!!! Прошли времена Москвы!!! Но желания как я вижу остались до сих пор.
Давайте сойдёмся на том, что выдавать желаемое за действительное не стоит ни одной из сторон.
Сколько бы восклицательных знаков не ставить.
А не кажется Вам то, что Вы вывели в ГЛАВНОЕ, оправдывает появление СС в Эстонии во время войны?
Прочтите еще раз то, что написали сами и скажите, как только в 1940 году в Эстонию вошли советские войска, то что началось?
А начались аресты и репрессии, т.е. то, что Вы назвали унижением. И может это и послужило причиной появления батальона СС, чтобы отомстить за унижения и обиду?
Не знаю, кто сейчас и что организовывает для России, история все расставит на свои места, но тогда, в 1940 именно “ВСЕ ЭТО” как Вы выразились, на территирии Эстонии делали советские войска.
“Оправданий” для сотрудничества с Гитлером и службы в Waffen SS я не приемлю.
Равно как оправданий для нео-фашистов (любой национальности).
Объяснение причин возникновения этих явлений - да, необходимо.
Для того, чтобы прошлое не повторилось.
Но эстонские (латышские, украинские и др.) пособники Гитлера оправдания не заслуживают.
Так же, как власовцы и всякие прочие полицаи.
Замечу, кстати, что литовские “лесные братья”, насколько я помню, службой Гитлеру себя не запятнали.
Меня удивляет избирательный патриотизм россиян.
Патриотизм обычно означает любовь к одной стране, т.е. он, как правило, именно избирателен.
Можно, наверное, любить и несколько стран… любят же нескольких женщин одновременно 😃 …
…но рано или поздно приходится обычно выбирать, кого ты любишь больше - нет?
Только не надо мне подсовывать совковую утку, что Запад хочет свести на нет вклад СССР в Победу.
Если вы все время заглатывали эту совковую пилюлю и так считаете до сих пор, то я Вас разочарую. Они так не говорят. Это говорит наша пропаганда.
Ну, если пример с рядовым Райаном и английское название киноэпопеи “Великая Отечественная” - The Unknown War - Вам недостаточны, то вот Вам прошлогодняя статья из The Sunday Times с “ошеломляющим” заголовком: “Война, которую выиграли не мы,. . . а русские”
Вероятно, западным аналитикам, умеющим сложить два и два, скрепя сердце придется признать этот факт.
…
Американской и британской общественности долгое время внушали, что именно ‘мы выиграли войну’, а высадка в Нормандии преподносится как ее решающий момент.
- всего две цитаты достаточно хорошо показывают, кто, с каких пор, какие “утки” и насколько “успешно” выпускает по поводу Великой Победы.
Regards,
Автандил, вот что не устраивает тех же европейцев в российских моральных ценностях? Что не устраивает Грузию в российских ценностях, Эстонию, Литву, Латвию? Почему всех вышеназванных субъектов устраивают исключительно материальные ценности, благодаря которым хоть как-то еще теплится экономика этих стран?
Вас послушать, все Вы знаете.
Лишь Россия на всей планете душка, все остальные хапуги и стремяться исключительно к материальным ценностям. Они все бесчувственные и бесчеловечные. Как-то я в инете вычитал стишок о душевности России. Запомнилось пара строк: “И песни у нас певучее и гавно вонючее!” Окончиние “ее” написано правильно и придает словам смысл продолжительности.
Скажите, а экономика России держиться на чем-то ином? Не на материальном?
Что будет с экономикой прибалтики, когда Россия таки достроит портовую инфраструктуру под Питером?
Знаете, а ничего страшного не произойдет. Выживем. Уже мы это проходили, Горбачевскую блокаду и выжили. Построили себе терминал.
Кстати, после того, как Литва продала часть акций своего нефтеперерабатывающего завода Польше, а купить их хотела Россия, то 29 июля прошлого года, Россия прекратила поставки нефти в Литву, сославшись на ремонт нефтепровода (ремонт до сих пор делать и не начали). Мы особо переживать не стали и стали покупать нефть в другом месте и закачивать его через терминал. Литва ничего от этого не потеряла. Теряет Россия, в деньгах.
Когда же все таки станет ясно, что нам навязывать “общечеловеческие” ценности как минимум бесполезно.
Золотые слова!
Но почему-то Россия считает, что что это относиться к другим, а не к ней.
И это не империализм и имперские замашки это просто естесвенный ход событий. Ваc же не удивляет что грузовику или автобусу нужно в городе уступать место на дороге
Меня удивляет! А Вас как вижу, нет. Я всегда считал, что на дороге надо ездить по правилам.
А описанный Вами метод езды как на дорогах, так и в политике, это как раз имперские замашки, не желание считаться с другими и жить по принципу: “Я всегда прав”. Наверное потому, что Я больше?
Причем ведь речь со стороны России не идет о навязывании своей иделогии или политики.
Не идеализируйте Россию. Она рьяно отставает свои интересы всеми способами и пытается как может влиять как на политику, так и на экономику других стран.
Не может маленькая и бедная страна требовать от большого и богатого соседа что бы он вел себя так удобно ей а не ему(соседу).
А кто-то что-то требует кроме выполнения взятых взаимных обязательств?
Вы справочку внимательно прочитали- АРЕСТОВАНО.
И возможно, из них потом кого-то ещё и выпустили.
Выпустили, в конце 50-х, теч, кто остался жив.
Кстати, а Вы сами внимательно читали то, что цитировали? Там ведь ясно написано:
"Подведены окончательные итоги операции по аресту и выселению "
Вообще же, меня удивила такая мелкая цифра, тем более, что я читал, что выселено было гораздо больше.
Поиск в Гогле, по первой же ссылке открыл страницу Литва
Где написано (обратите внимание на скобки, говорящие о довоенных репрессиях)
Во время Второй мировой войны Литва потеряла около 20% своего населения (включая 40 тыс. литовцев, отправленных в ссылку советскими властями весной 1941, Потери населения в первые послевоенные годы были вызваны сопротивлением «лесных братьев» советской власти и репрессиями (они оцениваются в 260 тыс. человек).
До войны в Литве было 2,9 млн человек. После войны осталось 2,2 млн и изних 230 тыс. репрессировали, т.е. более 10%.
Тут кто-то мне доказывал, что ЗА ВЕСЬ ПЕРИОД ГУЛАГА было не более 2 млн человек. Чтоже получается, что одних литовцев, с такой маленькой республики, там было более 12% ?
Независимость ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ государств на территории бывшего СССР началась с телефонного доклада из Беловежской Пущи в Вашингтон. Тему доклада и имя докладчика вспоминать будем?
Ой ли?
Не нужно, не зная истории рассуждать так категорично, даже заглавными буквами.
Календарь событий
кстати, по ссылке можно посмотреть все государства и события в них за какой-то год.
через гулаг прошло около 10млн. не было более 2 млн одномоментно.
по вашей ссылке один единственный недостаток- отсутствие упоминания хоть какого-нибудь документика, с датой и номером- а потому терзают смутные сомненья.
то есть липа.
через гулаг прошло около 10млн. не было более 2 млн одномоментно.
по вашей ссылке один единственный недостаток- отсутствие упоминания хоть какого-нибудь документика, с датой и номером- а потому терзают смутные сомненья.
то есть липа.
Если бы я Вам дал номер документа, то Вам от этого стало бы легче?
Верить интернет изданиям конечно же сомнительно, ведь любой может открыть страницу и написать в ней что захочет, но моя ссылка на российский ресурс и к тому же образовательный. Не думаю, что России выгодно завышать число жертв репрессий, тем более, что страны Балтии порой подымают вопрос о возмещении как раз за репрессии. Или все-таки до сих пор в образовании одно вранье? Не вижу в этом смысла.
Кстати, официальные власти Литвы заявляют, что число репрессированных было за 300 тыс. Точную цифру не помню. Так что если я и соврал, то в пользу России. Я не хотел быть голословным и нашел Российский ресурс.