Эстония начала подготовку к сносу Бронзового солдата
Издеваться над погибшими солдатами - освободившими от фашизма Мир могут только “люди”,
А то, что эти солдаты похоронены, как оказалось после раскопок, и под троллейбусной остановкой и тратуаром - это не издевательство?
Памятники с захоронениями переносят и как мы уже знаем, не в одной Эстонии, но именно перенос в Эстонии вызывает столь бурную реакцию.
Бурная реакция хотя бы оттого, что наше лживое правительство, пообещав, что памятник будет стоять на своём месте по крайней мере до 9 мая, во время беспорядков ночью, под шумок, из под тишка, убрало памятник.
Зачем закон было “проталкивать”? Для того чтобы была правовая основа для сноса памятника. Раскопки и перенос останков на втором плане.
Расползаются слухи, что эта земля уже продана.
По-хорошему (как делает Китай, подписывая соответствующий двусторонний документ с Россией) можно много чего.
А ультимативно “ставя в известность” другую сторону, да ещё на фоне чествования собственных эсэсовцев - не стоит делать круглые глаза: “Какое возрождение фашизма? Мы только улицу благоустраиваем!”
Что касается Китая… Так значит, судя по вашему сообщению, Вы не против перезахоронений в принципе. Вас же не возмутило намерение китайцев.
Я правильно понял?
Тогда выходит, что весь шум не из-за того, что Эстония перенесла захоронение вообще, а из-за того, что без разрешения Москвы?
Ведь так получается.
Скажите, а не имперские ли у Вас замашки? Уже давно пора понять, что СТАРШИЙ БРАТ живет в своем доме и по своим правилам. И не гоже лезть в чужую семью со своими порядками.
Осудить можно, сделать заявление, порвать отношения в конце концов, но не более.
Почему независимое государство должно спрашивать разрешение?
Проснитесь!!! Прошли времена Москвы!!! Но желания как я вижу остались до сих пор.
И вообще, ультимативно можно что-то требовать, а “ставить в известность”… 😮 это что-то новое.
И главное.
История чётко показывает, при каких условиях в стране фашизм имеет наибольшие шансы поднять голову: это национальное унижение страны, её безудержное расхищение и разруха.
Вот те, кто организует всё это для России, и есть главные пособники русского фашизма.
А не кажется Вам то, что Вы вывели в ГЛАВНОЕ, оправдывает появление СС в Эстонии во время войны?
Прочтите еще раз то, что написали сами и скажите, как только в 1940 году в Эстонию вошли советские войска, то что началось?
А начались аресты и репрессии, т.е. то, что Вы назвали унижением. И может это и послужило причиной появления батальона СС, чтобы отомстить за унижения и обиду?
Не знаю, кто сейчас и что организовывает для России, история все расставит на свои места, но тогда, в 1940 именно “ВСЕ ЭТО” как Вы выразились, на территирии Эстонии делали советские войска.
Сразу говорю, что я не защищаю ни тех, ни других, а лишь анализирую ситуацию.
Вы же как бы констатируете факт заявляя что:
История чётко показывает
Т.е. Вам уже все четко ясно.
И Вы, ни словом не осудивший эстонских фашистов, являетесь их пособником ничуть не меньше, чем оравшие “Россия - для русских!” на улицах Москвы - для “наших” фашистов.
Если Вы заметили, я стараюсь никого не осуждать и не поддерживать. Я даже о НКВД вспомнил вскользь, напомнив, что и в СССР были карательные структуры. Я пытаюсь понять причины, из-за которых в Эстонии возникли беспорядки и российские СМИ, зная о переносе захоронений в других местах, вдруг стали ворошить эстонцев.
Меня удивляет избирательный патриотизм россиян.
А какие спорные вопросы могут быть в безымянной “войне середины прошлого века”?
Раз на Западе говорят об этом, то наверное есть.
Только не надо мне подсовывать совковую утку, что Запад хочет свести на нет вклад СССР в Победу.
Если вы все время заглатывали эту совковую пилюлю и так считаете до сих пор, то я Вас разочарую. Они так не говорят. Это говорит наша пропаганда.
У них несколько иные критерии переоценки. А Вы знаете какие?
…
- Почему независимое государство должно спрашивать разрешение?
…- А не кажется Вам то, что Вы вывели в ГЛАВНОЕ, оправдывает появление СС в Эстонии во время войны?
Прочтите еще раз то, что написали сами и скажите, как только в 1940 году в Эстонию вошли советские войска, то что началось?
А начались аресты и репрессии, т.е. то, что Вы назвали унижением. И может это и послужило причиной появления батальона СС, чтобы отомстить за унижения и обиду?
…- У них несколько иные критерии переоценки. А Вы знаете какие?
- Формально вы правы, но не забывайте о контексте.
Абсолютно независимых государств в мире нет, даже США - мировой проводник демократии, по внутренним да и внешним причинам, никак не могут напасть Иран, хотя очень хочется. Чем меньше и слабее страна, тем меньше ее независимость, в данном случае, Эстония полностью зависима от ЕС и НАТО, от их экономики, военной силя, системы моральных ценностей. Да эта зависимость добровольная и осмысленная, но от этого она не перестает быть зависимостью.
Россия сама выстраивает для себя систему, она отличается от европейско-американской и в этом суть конфликта. Острая реакция России вызвана покушением на ее систему. - Очень хороший у вас аргумент получался, но читайте меня п.1, у нас другая система ценностей и поэтому у нас никогда (при данной государственности) не будет памятника предателям-власовцам, хотя оправдания их очень похожи на оправдания ваших ветеранов. У нас и белоэммигранты пошли к фашистам далеко не все, а ведь имели все моральные права, НО кроме этого они имели моральные обязанности перед Родиной.
Ваша основная ошибка, которая не дает понять нашу мотивацию это отождествление народа и государства, что естественно для европейских государств и не совпадает с нашей в силу истрических (слишком большая тема) особенностей России. - Конечно не знаю, я же не европеец 😉 . Перечислите.
Это говорит наша пропаганда.
В смысле ВАША пропоганда. Не российская.
Флейм пошел
- Формально вы правы, но не забывайте о контексте.
Абсолютно независимых государств в мире нет, даже США
Согласен на все 100%
Россия сама выстраивает для себя систему, она отличается от европейско-американской и в этом суть конфликта. Острая реакция России вызвана покушением на ее систему.
Строить что-то новое… Если честно, то не знаю. Пока не вижу фундаметально нового, хотя Россия еще в пути. А Запад скорее пугает Россия своей непредсказуемостью.
- Очень хороший у вас аргумент получался, но читайте меня п.1, у нас другая система ценностей и поэтому у нас никогда (при данной государственности) не будет памятника предателям-власовцам, хотя оправдания их очень похожи на оправдания ваших ветеранов.
Если честно, то я не знаю как оправдываются наши ветераны. Ни разу не слышал. Наверное потому, что во время войны в Литве небыло литовских военных формирований. Правительство в начале войны было, но его немцы упразднили сразу после того, как оно отказалось формировать литовские воинские части. Именно поэтому в СМИ говоря об СС вспоминают только Эстонию и Латвию.
Что касается ценностей, то у всех они одинаковы. Не зависимо от рассы и вероисповедания. Это Родина, родные и близкие люди (мама, папа, братья, сестры, дети, и т.д.), что-то личное, очень близкое и многое другое.
Поведение, манеры, привычки и пристрастия у разных народов и людей конечно же свои, но это другое. Они не подменяют основные ценности, а лишь их как-то дополняют.
Я не соглашаюсь с теми, кто говорит, что по-настоящему любить могут только в России, или что-то в этом духе.
Ваша основная ошибка, которая не дает понять нашу мотивацию это отождествление народа и государства, что естественно для европейских государств и не совпадает с нашей в силу истрических (слишком большая тема) особенностей России.
Тема действительно обширная. Давайте не забывать, что мы выросли в одной стране и получили одно воспитание. Идиологи, через школу, радио, ТВ, газеты и т.д. с нами работали одинаково. Именно поэтому мы в принципе должны мыслить одинаково. Ну если и не мыслить, то по крайней чувствовать, осознавать и понимать многие вещи мы должны одинаково.
Вы меня отожествляете с Европой. По-моему еще рано. Я до сих не чувствую себя европейцем, тем более, что вырос я южнее и восточнее России, в Средней Азии, в Узбекистане - мусульманской республике. Там же получил и образование.
- Конечно не знаю, я же не европеец 😉 . Перечислите.
Если честно, то написав это, я думал, что на меня откровенно “наедут”. Начнут обвинять во всех смертных грехах, сочувствию фашистам и т.д. и т.п.
Мне понравилась Ваша корректность.
На счет того, почему Запад пытается пересмотреть некоторые моменты ВОВ я задумался года 3 назад и так как понимая, что в школе мы получали довольно дозированную и строго фильтрованную информацию, решил все выяснить сам. Благо у меня уже был интернет и я довольно сносно владею английским.
Итак я пошел в интернет. Читал публикации обзоры, диспуты, споры и вообще много чего на эту тему и начал понимать что к чему.
Есть моменты, с которыми я не согласен, но есть и такие, над которыми призадумался.
Всяко было, но я увидел другую историю, другое видение войны, как бы с другой стороны, не со стороны фашизма, а со стороны союзников и Европы вообще.
Узнал то, чего в школе нам не говорили.
Я поздно вечером или завтра напишу, если интересно, просто сейчас дела есть, не могу сидеть у компа.
Но сразу скажу, хотя выше я уже писал, что с некоторыми моментами я не согласен и то, что напишу, это будет как бы анализ оценки войны с той стороны, а не мои убеждения или мнение. Анализ, и только.
В смысле ВАША пропоганда. Не российская.
Я имел ввиду как раз Российскую.
маленькая справочка- о том, что началось- в жутких репрессиях перед войной всего пострадало около 0.5% населения.
итак,
"Докладная записка НКГБ СССР №2288/М в ЦК ВКП(б), СНК СССР и НКВД СССР об итогах операции по изъятию антисоветского, уголовного и социально опасного элемента в Литве, Латвии и Эстонии
17 июня 1941 г.
Подведены окончательные итоги операции по аресту и выселению антисоветского, уголовного и социально опасного элемента из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР.
По Литве: арестовано 5664 человека, выселено 10187 человек, всего репрессирован 15851 человек.
По Латвии: арестовано 5625 человек, выселено 9546 человек, всего репрессирован 15171 человек.
По Эстонии: арестовано 3178 человек, выселено 5978 человек, всего репрессировано 9156 человек.
Всего по всем трем республикам: арестовано 14467 человек, выселено 25711 человек, всего репрессировано 40178 человек.
В том числе по трем республикам:
а) активных членов контрреволюционных националистических организаций арестовано - 5420 человек, выселено членов их семей - 11038 человек;
б) бывших охранников, жандармов, полицейских, тюремщиков арестовано - 1603 человека, выселено членов их семей - 3240 человек;
в) бывших крупных помещиков, фабрикантов и чиновников бывшего госаппарата Литвы, Латвии и Эстонии арестовано - 3236 человек, выселено членов их семей - 7124 человека;
г) бывших офицеров польской, латвийской, литовской, эстонской и белой армий, не служивших в территориальных корпусах и на которых имелись компрометирующие материалы, арестовано - 643 человека, выселено членов их семей - 1649 человек;
д) членов семей участников контрреволюционных организаций, осужденных к ВМН, арестовано - 27 человек, выселено - 465 человек;
е) лиц, прибывших из Германии в порядке репатриации, а также немцев, записавшихся на репатриацию и по различным причинам не уехавших в Германию, в отношении которых имеется компрометирующий материал, арестовано - 56 человек, выселено - 105 человек;
ж) беженцев из бывшей Польши, отказавшихся принять советское гражданство, арестовано - 337 человек, выселено - 1330 человек:
з) уголовного элемента арестовано - 2162 человека;
и) проституток, зарегистрированных в бывших полицейских органах Литвы, Латвии и Эстонии, ныне продолжающих заниматься проституцией, выселено - 760 человек;
к) бывших офицеров литовской, латвийской и эстонской армий, служивших в территориальных корпусах Красной Армии, на которых имелся компрометирующий материал, арестовано - 933 человека, в том числе: по Литве - 285 человек, по Латвии - 424 человека, по Эстонии - 224 человека…"22.
маленькая справочка- о том, что началось- в жутких репрессиях перед войной всего пострадало около 0.5% населения.
0,5% это те, кого уже репрессировали, т.е. упаковали в вагоны и вывезли, а прошерстили в разы больше. Что такое застенки НКВД мы слышали не раз. Это и избиения и унижения и возможно, что и пытка (утверждать не буду). Многим было достаточно и этого.
Тут пару раз на меня наехали за то, что я не осуждаю эстонских фашистов. Я никого не осуждаю, не беру грех на душу судить. Но в тоже время я совершенно не поддерживаю их стремление придать батальону СС статус какой-то национально-освободительной силы.
Если Вы заметили, то я ни разу ни упомянул ни российскую Думу, ни Путина, ни политку и стратегию России.
А за эстонцев я заступаюсь потому, что они все сделали по-людски. Перенесли и памятник и захоронение на кладбище, а не просто снесли его или что-то сделали еще… Именно за этот поступок, за то, что они сделали именно так, а не иначе, их можно и уважать. Именно за поступок, а не убеждения, политку, экономику или что там еще. За это их пусть уважают или не уважают те, кто их выбирал.
Мы соседи и не имеем права ни вмешиваться, ни указывать.
маленькая справочка- о том, что началось- в жутких репрессиях перед войной всего пострадало около 0.5% населения.
Вообще то полпроцента это очень много! Это значит что каждый двухсотый прибалт был репрессирован. А если бы был процент был еще больше это называлось бы уже не репрессиями а геноцидом. Совсем другая статья.
- Формально вы правы, но не забывайте о контексте.
Абсолютно независимых государств в мире нет, даже США - мировой проводник демократии, по внутренним да и внешним причинам, никак не могут напасть Иран, хотя очень хочется. Чем меньше и слабее страна, тем меньше ее независимость, в данном случае, Эстония полностью зависима от ЕС и НАТО, от их экономики, военной силя, системы моральных ценностей. Да эта зависимость добровольная и осмысленная, но от этого она не перестает быть зависимостью.
ну с этой формулировкой я согласен на все сто и заметте вы сказали “Да эта зависимость добровольная и осмысленная” я полагаю что это то ключевое слово которое всегда должны помнить политики и не только когда речь заходит о другом маленьком государстве.И пожалуй не надо сводить к тому что проавительства этих маленьких государств круглые дураки.
Россия сама выстраивает для себя систему, она отличается от европейско-американской и в этом суть конфликта. Острая реакция России вызвана покушением на ее систему.
А что мешает ей разделить те общечеловеческие ценности которые чтут они.
Может у них самосознание не на уровне?
Может они в меньшей степени чтут свою историю?
Своих родных и близких?
А может они не религиозны?
ну по каким параметрам их ценности не устраивают россию?
честно скажу я просто действительно не понимаю.
Вьетнамская война проходила на фоне антивоенных демонстраций в самом США не говоря о европе.
Вы скажете скажете матери не хотели терять своих сыновей. а что наши матери хотели терять их в афгане. а было только одобрямс.
Тут на форуме был топик о неуважении к дисковери. Могу сказать что мне тоже не нравиться одностороннее освещение многих фактов касающихся военной техники, но закрытось многих тем по технике СССР а теперь России, и не имение обьективных данных становятся поводом для тенденционного освещения этих тем. Но а далее поводом вашего же раздражения. А это тоже история.
- Очень хороший у вас аргумент получался, но читайте меня п.1, у нас другая система ценностей и поэтому у нас никогда (при данной государственности) не будет памятника предателям-власовцам, хотя оправдания их очень похожи на оправдания ваших ветеранов. У нас и белоэммигранты пошли к фашистам далеко не все, а ведь имели все моральные права, НО кроме этого они имели моральные обязанности перед Родиной.
Ну тут можно спорить бесконечно. понятие Родина и способы ее спасения весмьа неблагодарная почва для дисскусий. Как допустим назвать человека который присягал Императору и считает что для его возвращения на престол хороши любые средства вплоть до сотрудничества с фашистами. не лучший расклад но шанс. честно говоря я бы не хотел чтобы выше написанное было понято как моя позиция.Это вопрос чисто гипотетичкеский.
Ваша основная ошибка, которая не дает понять нашу мотивацию это отождествление народа и государства, что естественно для европейских государств и не совпадает с нашей в силу истрических (слишком большая тема) особенностей России.
Я просто еще раз отдельно с выносом из текста там может на заметите. считаете ли вы что ценности которые почитает россия правильные а весь остальной цивилизованный мир катится в тартарары
маленькая справочка- о том, что началось- в жутких репрессиях перед войной всего пострадало около 0.5% населения.
всего то?
Цуко в армию пойду!!! Эстончегов… за дедов!!! Цуко!
Молодой человек, вот ЭТОГО НЕ НАДО!!! Пусть наши дипломаты или лучше министр обороны с ними общаются…
К вопросу о Химках: шум поднят “Йеху Москвы” сразу после начала событий в Эстонии.
Как выяснилось, на самом деле - там официально переносят захоронение на “Аллею героев”, поскольку расширяется шоссе.
Справедливости ради должен заметить, что тема Эстонии началась гораздо раньше и по жизни, и на Форуме. В день химкинского скандала появился топик о “ковырянии в носу” - можете сами сличить даты. Но “Йеху” тоже не стоит на месте и продолжает заниматься Химками. В частности - поиском останков героев-летчиков, которых после эксгумации следовало перезахоронить. Неделю назад было интервью с представителем администрации Химок, который отправил корреспондентов в морг Сходни, но там информацию о наличии останков не подтвердили. Кто-нибудь знает : нашли или нет?
…
Второе. У России есть только два друга: армия и флот.
…
Щас друзья новые, но тоже двое : “куб” и “баррель” 😦 .
А что мешает ей разделить те общечеловеческие ценности которые чтут они. Может у них самосознание не на уровне? Может они в меньшей степени чтут свою историю? Своих родных и близких? А может они не религиозны? ну по каким параметрам их ценности не устраивают россию? честно скажу я просто действительно не понимаю.
Автандил, вот что не устраивает тех же европейцев в российских моральных ценностях? Что не устраивает Грузию в российских ценностях, Эстонию, Литву, Латвию? Почему всех вышеназванных субъектов устраивают исключительно материальные ценности, благодаря которым хоть как-то еще теплится экономика этих стран? Что будет, если Россия и вправду реализует трансбалтийский трубопровод? Что будет с экономикой прибалтики, когда Россия таки достроит портовую инфраструктуру под Питером? Я уж не говорю про Грузию. Ваше мнение видимо какое-то исключительное, ибо видимо не каждый грузинский моделист может позволить себе реактивную технику. Это ни в коем случае не укор лично Вам, но видимо Ваша позиция несколько отличается от позиции людей со среднегрузинскими зарплатами.
Автандил, вот что не устраивает тех же европейцев в российских моральных ценностях? Что не устраивает Грузию в российских ценностях, Эстонию, Литву, Латвию? Почему всех вышеназванных субъектов устраивают исключительно материальные ценности, благодаря которым хоть как-то еще теплится экономика этих стран? Что будет, если Россия и вправду реализует трансбалтийский трубопровод? Что будет с экономикой прибалтики, когда Россия таки достроит портовую инфраструктуру под Питером? Я уж не говорю про Грузию. Ваше мнение видимо какое-то исключительное, ибо видимо не каждый грузинский моделист может позволить себе реактивную технику. Это ни в коем случае не укор лично Вам, но видимо Ваша позиция несколько отличается от позиции людей со среднегрузинскими зарплатами.
Как приятно встретить единомышленников. 😃
А что мешает ей разделить те общечеловеческие ценности которые чтут они.
Когда же все таки станет ясно, что нам навязывать “общечеловеческие” ценности как минимум бесполезно. Воспринимать и уважать это пожалуйста на правах добрососедства, но разделять это извините …Согласен что за последние 15 лет надежду какую-то на успех таковой миссии (привития ценностей) вселили, но слава тебе господи вроде бы мы одумываться начали. Согласен реакция иногда у нас как миниум странная но что ж поделаешь все мы родом из СССР 😃
Если же по повду стран сателитов (бывших сов республик и стран варшавского договора), то просто следуя нормальной логике так или иначе страны сателиты будут считаться с волей и стартегией более большого и сильного соседа. Либо будут страдать.
И это не империализм и имперские замашки это просто естесвенный ход событий. Ваc же не удивляет что грузовику или автобусу нужно в городе уступать место на дороге 😊 (а сов республики пытаются себя вести как авто со спец сигналом и федеральным флажком на номере).
Причем ведь речь со стороны России не идет о навязывании своей иделогии или политики. Речь идет исключительно об экономических интересах и элементарных правилах дипломатии. Не может маленькая и бедная страна требовать от большого и богатого соседа что бы он вел себя так удобно ей а не ему(соседу).
Все вышесказанное мое твердое и уверенное ИМХО 😃
0,5% это те, кого уже репрессировали, т.е. упаковали в вагоны и вывезли, а прошерстили в разы больше. Что такое застенки НКВД мы слышали не раз. Это и избиения и унижения и возможно, что и пытка (утверждать не буду). .
Вы справочку внимательно прочитали- АРЕСТОВАНО.
Прошерстили- это проверили, пока человек ничего не заметил?- охотно верю.
а арестованные все здесь.
И возможно, из них потом кого-то ещё и выпустили.
Вообще то полпроцента это очень много! Это значит что каждый двухсотый прибалт был репрессирован. А если бы был процент был еще больше это называлось бы уже не репрессиями а геноцидом. Совсем другая статья.
вообще- то у нас сейчас сидит БОЛЬШЕ (именно в процентах).
это не полпроцента расстрелянных- а арестованных.
я и не говорил, что все было мягко и пушисто.
но и массовостью не пахнет.
всего то?
и у Вас сейчас, как я слышал, сидит БОЛЬШИЙ процент.
увы.
Автандил, вот что не устраивает тех же европейцев в российских моральных ценностях? Что не устраивает Грузию в российских ценностях, Эстонию, Литву, Латвию? Почему всех вышеназванных субъектов устраивают исключительно материальные ценности, благодаря которым хоть как-то еще теплится экономика этих стран? Что будет, если Россия и вправду реализует трансбалтийский трубопровод? Что будет с экономикой прибалтики, когда Россия таки достроит портовую инфраструктуру под Питером? Я уж не говорю про Грузию. Ваше мнение видимо какое-то исключительное, ибо видимо не каждый грузинский моделист может позволить себе реактивную технику. Это ни в коем случае не укор лично Вам, но видимо Ваша позиция несколько отличается от позиции людей со среднегрузинскими зарплатами.
Алексей, я устал повторять Грузию да и наверное Латвию, Литву, Эстонию не устраивает “старший брат” с кнутом в руках 😃 . Всеж лучше пряник " дяди сэма". 😁
Алексей, я устал повторять Грузию да и наверное Латвию, Литву, Эстонию не устраивает “старший брат” с кнутом в руках 😃 . Всеж лучше пряник " дяди сэма". 😁
А где кнут то ?
То что на шару перестали всем вышеперечисленным нефть и газ сливать ???
Если это кнут то я я фигею с вашего зоопарка … дорогая редакция. И я посмотрел бы какой бы был вам пряник если бы амерканцев в Грузии приняли … Или лучше не в Грузии а где нибудь в бывшей Югославии где они с миссией и мандатами находяться 😃
Я не в коем разе не хочу оскорбить ваше национальное сознание, я искренне пытаюсь логику понять ☕
Вы справочку внимательно прочитали- АРЕСТОВАНО.
Прошерстили- это проверили, пока человек ничего не заметил?- охотно верю.
а арестованные все здесь.
И возможно, из них потом кого-то ещё и выпустили.
вообще- то у нас сейчас сидит БОЛЬШЕ (именно в процентах).
это не полпроцента расстрелянных- а арестованных.
я и не говорил, что все было мягко и пушисто.
но и массовостью не пахнет.и у Вас сейчас, как я слышал, сидит БОЛЬШИЙ процент.
увы.
Точно на 4 тюрьмы на всю грузию процент ооочень высокий. Там сидят все 100%
А где кнут то ?
То что на шару перестали всем вышеперечисленным нефть и газ сливать ???
Если это кнут то я я фигею с вашего зоопарка … дорогая редакция. И я посмотрел бы какой бы был вам пряник если бы амерканцев в Грузии приняли … Или лучше не в Грузии а где нибудь в бывшей Югославии где они с миссией и мандатами находяться 😃
Я не в коем разе не хочу оскорбить ваше национальное сознание, я искренне пытаюсь логику понять ☕
Недостаток информации(фильтрованный) главный недостаток росийского обывателя. то что все началось задолго покуда газ подорожал и ежу ясно но вам нет. то что цена политическая ясно как день. 235 да ради бога платит и долгов не имеет. Какие проблемы.
логика? единая грузия и все действа подчинены этой цели. Прнимаете вы или нет мне не важно. Россия играет негативную роль в этом процессе почему не пойму. опять же верну вашу же монету
Я не в коем разе не хочу оскорбить ваше национальное сознание, я искренне пытаюсь логику понять
недостаток информации главный недостаток росийского обывателя
Скорее не недостаток а разность взглядов.
Если 100 то это экономика если >200 то политика мне понятно просто истерить начали когда газ подорожал 😃
Вы за единую ГРузию я понимаю и уважаю ваше мнение я за богатую и сильную Россию 😃…
Полный ОФФ предлаю замять для ясности 😃
Что будет, если Россия и вправду реализует трансбалтийский трубопровод? Что будет с экономикой прибалтики, когда Россия таки достроит портовую инфраструктуру под Питером?
Дык ничего и не будет. Значительная часть эстонского экспорта в Россию - БЕНЗИН. И повлиять на ситуацию может только строительство нового современного НПЗ под Питером, но об этом пока ничего не слышно. А вот из-за трубы Баку-Джейхан, труба на Новороссийск уже работает с недоливом.
Алексей, я устал повторять Грузию да и наверное Латвию, Литву, Эстонию не устраивает “старший брат” с кнутом в руках 😃 . Всеж лучше пряник " дяди сэма". 😁
Независимость ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ государств на территории бывшего СССР началась с телефонного доклада из Беловежской Пущи в Вашингтон. Тему доклада и имя докладчика вспоминать будем?
Скорее не недостаток а разность взглядов.
Если 100 то это экономика если >200 то политика мне понятно просто истерить начали когда газ подорожал 😃
Вы за единую ГРузию я понимаю и уважаю ваше мнение я за богатую и сильную Россию 😃…
Полный ОФФ предлаю замять для ясности 😃
😃 да и тема не про грузию и росийскй газ 😁